KavkazChat

KavkazChat (http://www.kavkazchat.com/index.php)
-   Имарат Кавказ (http://www.kavkazchat.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   КАРТА ИМАРАТА КАВКАЗА. (http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=37676)

Chantiev 14.11.2010 04:08

КАРТА ИМАРАТА КАВКАЗА.
 
КАРТА ИМАРАТА КАВКАЗА.

http://s51.radikal.ru/i132/1011/79/a0cce966404b.jpg

genius77 14.11.2010 05:52

Ассаламу алейкум.
ДжазакАллаху хайран. То что давно востребовано.

ADVOKAttt 14.11.2010 06:11

Цитата:

Сообщение от Chantiev (Сообщение 3258477)
КАРТА ИМАРАТА КАВКАЗА.

http://s51.radikal.ru/i132/1011/79/a0cce966404b.jpg



А где ПОЛЭНА???

genius77 14.11.2010 06:13

Эту карту на английский перевести кто-нибудь может?

Chantiev 14.11.2010 10:05

Цитата:

Сообщение от islamicrendering (Сообщение 3258482)
Эту карту на английский перевести кто-нибудь может?

Инша-АллахI на английском языке тоже зделаю, даже на арабском зделаю.

Chantiev 15.11.2010 18:06

Цитата:

Сообщение от ADVOKAttt (Сообщение 3258480)
А где ПОЛЭНА???

не все поместлиось брат. там очень много сел и городов. я только отметил города и районные центры

Ahlaq 15.11.2010 19:40

иншаАллах мы увидем Имарат свободным в своей жизни!

SaduLlah 15.11.2010 20:26

О Аллах помоги нам освободиться от мерзких кафиров и помоги установить Твое слово на земле!

Abu-Umar78 16.11.2010 20:18

Чантиеву....са вош цхьа дехар дар са хьоьга . Айхьа Чеченская карта чу кхоьсан Нохчи чоь карта дацар , цу карти т1ехь массу дознаш 1аьржа йа ц1е цветиц выделить дина чу кхусар дацар ахь,хьай тарлахь г1алг1и мохк бериге т1еъ бокхш . Кхета хир вукха хьо ас муха бах . Ларамца хьа вош.

DjamaaTTakbir 16.11.2010 20:26

А не правильнее будет включить Моздок в состав Вилаятя КБК? Так как там живут моздокские кабардинцы, название кабардинское.

Cheberlo 16.11.2010 20:38

А эта карта правильная?

Ilyasin 16.11.2010 21:11

Братья давайте думать шире, и не совершать одни и теже ошибки, подбно тому, когда муслимы оставили расширение халифата устоновив границы. Аллах1 (субханаху ва Тааля) ослабляет кафиров и готовит умму к победе по всей земле.

Abu-Umar78 16.11.2010 21:50

Если Моздок принадлежал Кабардинцам то он безусловно должен быть возврашен Кабарде.

SaduLlah 16.11.2010 22:23

Ассаламу 1алейкум, рано еще о границах думать, пока нужно кафира гнать да гнать! Аж до москвы!!!

Abu-Umar78 16.11.2010 22:24

Цитата:

Сообщение от Ilyasin (Сообщение 3258859)
Братья давайте думать шире, и не совершать одни и теже ошибки, подбно тому, когда муслимы оставили расширение халифата устоновив границы. Аллах1 (субханаху ва Тааля) ослабляет кафиров и готовит умму к победе по всей земле.

Ilyаsin да ты прав , нам надо думать шире и не замыкатсья на наших внутренних границах, ты говоришь верно. Ну то что ты говоришь и то что каждый народ имеет свою определенную территорию проживания это две разные вещи брат. Как бы мы шире не думали и какая бы к нам победа непришла ни один народ не может претендовать на чужую землю. Например; Мусульмани Кавказа победили Россию и она развалилась как страна (а мы победим иншаАЛЛАХ1) ,И что Чеченцы - Дагестанцы -Кабардинцы и др. могут расширить свои земли за счет захвата руских земель ? Или народы Кавказа могут претендовать на земли русни ? Нет конечно.Каждому Народу будет возврашена своя территория захваченная кафирами ,а территория руских останетсья им .Только они будут платить нам дань,и будут под покровительством.Аллах1 (с.в.т.) нас создал народами и каждый народ имеет свое место жительство,и переделать этого некто несможет.А Халифат сперва востановить и расширять надо..ну как бы мы его не расширяли НАРОДНЫЕ территории расширятса не будут,а будет расширятса территория ИСЛАМА и УММЫ.Поэтому когда человек или народ интересуетса и любит свою родину ,нечего плохово в этом нету, даже наоборот.Наш Пророк (с.а.с.) и Асхьабы (р.а.) тоже любили свою родину.

SaduLlah 16.11.2010 22:32

А вот кстате насчет хадиса о любви к родине, то он не достоверный это я помоему на суннаонлайн читал очень давно.

Ilyasin 16.11.2010 23:41

Для меня не понятно значение слова "родина". Мы знаем как обошлись в Мекке с первыми мусульмами их родные. Имхо: любить родину - значит любить дунию.

Chantiev 16.11.2010 23:56

Hаша родина это Рай. а не дунья. Мы должны любить рай. а не дунья.

genius77 17.11.2010 04:49

Ассаламу алейкум ва рахматуллахи.

Цитата:

Для меня не понятно значение слова "родина". Мы знаем как обошлись в Мекке с первыми мусульмами их родные. Имхо: любить родину - значит любить дунию.
Брат, это перегиб. Доводом на это служит то, как Пророк (мир ему и благословение Аллаха) любил Мекку, а переселившись просил Аллаха сделать Медину такой же любимой как и Мекку.

Любить дунью не запрещено в принципе, ведь Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал: "Мне было сделано любимым в этой дунье три вещи...." Проблема в том, когда эта любовь мешает быть правильным мусульманином.

СубханАллах, вспомнил хадис один, точнее не хадис а асар, хотя немного не в тему....
Когда при худейбии, Усман р.а. был послан в Мекку, чтобы вести переговоры, то он оставался у своего родственника-мушрика дома. Тот предложил ему: "Ты столько лет не видел Каабу, иди соверши тавав". Усман р.а. не смотря на то, что он действительно скучал по Каабе, скучал по Мекке, ответил: "Нет валлахи, пока Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) не совершит тавав, не совершит тавав и Усман"
Аллаху Акбар. Человек не поддался, не забылся для чего он тут, и любовь к Пророку (мир ему и благословение Аллаха) не позволяла ему опередить Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) даже в этом....

genius77 17.11.2010 04:58

Цитата:

Как бы мы шире не думали и какая бы к нам победа непришла ни один народ не может претендовать на чужую землю. Например; Мусульмани Кавказа победили Россию и она развалилась как страна (а мы победим иншаАЛЛАХ1) ,И что Чеченцы - Дагестанцы -Кабардинцы и др. могут расширить свои земли за счет захвата руских земель ? Или народы Кавказа могут претендовать на земли русни ?
Брат, объясни, ты думаешь, что после установления ислама на этих землях, допустим чеченцу нужна будет виза или прописка или регистрация в где нибудь в Волгограде?
Если ответ да, тогда я спрошу "а зачем ему это все? возьми для примера евросоюз и их решение этого вопроса"
Если ответ нет, тогда я скажу: "а какая в принципе разница это чечня или дагестан? Если большинство населения будут чеченцы и они будут активны, а меньшинство будет пассивным, то в любом случае со временем здесь будет и язык чеченский, и кухня чеченская и т.д. Т.е. время все расставит на свои места".

И что значит "свои земли" и "чужие"? Одни будут говорить, что 500 лет назад их предки были на этой земле, а другие откопают камни со свидетельством того, что 1500 лет назад тут жили совсем другие люди.

Я думаю, что прототипом многонационального государства может быть советский союз. Объясню: 15 республик жили в одной общей системе, по общему закону, при этом на местах были в обиходе местные языки, какие-то местные культурные особенности. Отделение части одной республики к другой не было болезненным. Ну отдали Крым Украине? Были бурные протесты? Там единственная проблема это вопрос денег и формирование бюджета.
Если этого будет требовать ситуация, то можно и чечню с дагестаном объеденить, а можно и дагестан раздробить. Это для примера )

Все конфликты пошли после разъединения. Стали ковырять в архивах и т.д. Но иншАллах, объединившись на основе Корана и Сунны поможет избежать проблем.

Но это все не наше дело, точнее не думаю, что в ближайшем будущем подобные вопросы будут подниматься, еще много дел впереди. Пока надо подготавливать и обучать своих детей, которые смогут решать вопросы подобного уровня. )

Chantiev 17.11.2010 07:17

Братья ненадо соритсья из за земли. Имарат Кавказ для мусульман, а национальност не имеет значений.

genius77 17.11.2010 08:34

Цитата:

Братья ненадо соритсья из за земли. Имарат Кавказ для мусульман, а национальност не имеет значений.
С этим вопросом также надо считаться. Даже если по Исламу одна нация не превосходит другую по умолчанию, но полностью пренебрегая этим вопросом создается опасность и слабое место в системе, которое может быть использовано врагами Аллаха. Это уже пройденный этап и как последний пример можно привести развал халифата, которому предшествовал "национально-освободительные движения" народов входивших в халифат.

Abu-Umar78 17.11.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Ilyasin (Сообщение 3258892)
Для меня не понятно значение слова "родина". Мы знаем как обошлись в Мекке с первыми мусульмами их родные. Имхо: любить родину - значит любить дунию.

Брат мне интересно тебе сколько лет ? Как бы в Мекке не обошлись с мусульманами она не перестала быть их родиной ,или те мусульмани которые сделали х1ижрат в медину перестали ее любить ? И сказали да ну тебя Мекка нужна ты нам,мы тебя не любим,если полюбим тебя то полюбим дунью..разве они так сказали ?? Наоборот брат, они грустили и скучали по Мекке,где они родились и провели свое детство,они смотрели в сторону Мекки и их глаза наполнялись слезами ,и это были асхьабы (р.а.). Вот что такое родина брат . Надеюсь их мы не обвиним в любви к дунье.

Abu-Umar78 17.11.2010 12:57

Мне вспоминаютсья комунисты,, да накажет их Аллах1 суровым наказанием,которые под лозунгом <пролетарии всех стран соеденяйтесь> стремились размыть межнациональные и межтерриториальные границы,то что у них получилось мы видим.Все мы знаем что Аллах1 создал нас народами и племенами,и каждый народ и общество проживает на определенной земле.Например еще во времена Пророка (с.а.с.) был Аравийский п-ов и Шама,Египет и Персия,Индия и Византия, так ? У меня вопрос; Как мусульнани которые ездили в Шам из Арави для торговли узнавали что они дошли и вступили на территорию Шам ? Между ними и другими землями ведь были границы.Также про народы,если например немец примет Ислам, он не перестанет быть немцем.И это не национализм , Национализм это когда человек ставит свой народ выше другово народа,да убережет нас Аллах1 от этого греха. А сорится с кем-то из вас я даже и не думаю ,потамучто вы мои братья ради Аллах1а иншаАллах1. ДЛЯ РЕЛИГИИ ИСЛАМА НЕТ ГРАНИЦ ,ИСЛАМ НЕ ДОЛЖЕН ОГРАНИЧИВАТСЯ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ ,ВСЯ ЗЕМЛЯ ТЕРРИТОРИЯ ИСЛАМА.И НА ЭТОЙ ИСЛАМСКОЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ КАЖДЫЙ НАРОД ЖИВЕТ НА СВОЕМ КУСКЕ ЗЕМЛИ ,ДАННОЙ ЕМУ АЛЛАХ1ОМ.

Ilyasin 17.11.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3258937)
Брат мне интересно тебе сколько лет ? Как бы в Мекке не обошлись с мусульманами она не перестала быть их родиной ,или те мусульмани которые сделали х1ижрат в медину перестали ее любить ? И сказали да ну тебя Мекка нужна ты нам,мы тебя не любим,если полюбим тебя то полюбим дунью..разве они так сказали ?? Наоборот брат, они грустили и скучали по Мекке,где они родились и провели свое детство,они смотрели в сторону Мекки и их глаза наполнялись слезами ,и это были асхьабы (р.а.). Вот что такое родина брат . Надеюсь их мы не обвиним в любви к дунье.

Ахи, Мекка и Медина - это отдельно, я тоже люблю эти места. Мекку люблю, потомучто Аллах1 (субханаху ва Тааля) предписал совершить там хадж, а Медину за то, что приняли посланника Аллах1а (салля-Ллаху ‘алехи уа саллям) и его сподвижников. Дело в том, что смысл слова родина - род, семья + место где родился и вырос, и то что связывает с этой жизнью. И как я могу любить кафиров из моего рода, ведь я тогда дам ясный довод против сомого себя, а к всему остальному, что связывают с словом "родина", я стараюсь не селить любовь в моём сердце.

karlism 17.11.2010 19:05

Выше и ниже "ИМАРАТА КАВКАЗА" написано "оккупированные земли мусульман". Земли мусульман входят в "ИМАРАТА КАВКАЗА" или нет? Или есть земли "ИМАРАТА КАВКАЗА" и отдельно земли мусульман?

Abu-Umar78 17.11.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Ilyasin (Сообщение 3258959)
Дело в том, что смысл слова родина - род, семья + место где родился и вырос, и то что связывает с этой жизнью. И как я могу любить кафиров из моего рода, ведь я тогда дам ясный довод против сомого себя, а к всему остальному, что связывают с словом "родина", я стараюсь не селить любовь в моём сердце.

А мой род не кафиры ахи Алхьамду Лиллах1,а мусульманский народ,народ который на протяжени 320 лет и по сей день ведет джихад против кафиров окупантов.Народ из которого вышли такие люди как первый имам Кавказа и предводитель муджахидов Ушурма Шейх Мансур,легендарные амиры муджахидов Байсангур Беноевский,Бейбулат Таймиев,Сугаип Мулла Центароевский,Аслан Масхадов,Шамиль Басаев,Абдул-Хьалим Садулаев,Докка Умаров и много-много других, всех не перечислиш.А моя родина это мусульманская земля,земля на которой кафиры понесли потерьи в живой силе и в технике больше чем вместе взятых потерь кафиров в Ираке и в Афганистане, получили такой сильный и мощный удар от мусульман что они на долго запомнят и будут писать в истори про Грозный и Бамут и т.д., как они до сех пор пишут про бой под названием Ичкеринское сражение в котором они были разбиты в пух и прах,счет убитых кафиров был за тысячи, который произашел больше 130 лет назад,в лесах Ичкери.Вот такая у меня родина,и народ ахи,и я говорью Алхьамду Лиллах1 хвала Господу Миров что он дал Иман мужество и отваги мусульманам.Я не кичусь за все это Аузу биЛЛАХ1 и НЕКОГДА не считал свою родину и народ выше других НЕКОГДА,я просто говорью Алхьамду Лиллах1.

lado 17.11.2010 21:09

a mne interesno,gruzinskie zemli toje "imaratu" prenadlejat?

Ghuraba 17.11.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3258975)
Выше и ниже "ИМАРАТА КАВКАЗА" написано "оккупированные земли мусульман". Земли мусульман входят в "ИМАРАТА КАВКАЗА" или нет? Или есть земли "ИМАРАТА КАВКАЗА" и отдельно земли мусульман?

Вся земля пренадлежит Аллаху !
И вскоре уже не будет границ, по скольку будет только ОДИН Халифат ИншаАллах1 !

Sura 17.11.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от lado (Сообщение 3259001)
a mne interesno,gruzinskie zemli toje "imaratu" prenadlejat?

Нет, конечно, с какой стати? На чужое не претендуем. В Грузии ведь в основном массе не Мусульмане проживают.

P.s. Надеюсь, что между Имаратом и Грузией будут добрососедские отношения, и на сегодняшний день развитие событий указывает на то, что есть все основания рассчитывать на такой расклад, иншааЛЛАХ1.

P.p.s. Интересно, почему Имарат в кавычках?

Sura 17.11.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Ghuraba (Сообщение 3259002)
Вся земля пренадлежит Аллаху !
И вскоре уже не будет границ, по скольку будет только ОДИН Халифат ИншаАллах1 !

Я так понимаю, что вопрос стоит о заявленных на данный момент границах Имарата, а не о Халифате когда то в будущем, иншааЛЛАХ1, о котором до освобождения всех оккупированных земель не идёт речь.

Abu-Umar78 17.11.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Ilyasin (Сообщение 3258959)
Дело в том, что смысл слова родина - род, семья + место где родился и вырос, и то что связывает с этой жизнью. И как я могу любить кафиров из моего рода, ведь я тогда дам ясный довод против сомого себя, а к всему остальному, что связывают с словом "родина", я стараюсь не селить любовь в моём сердце.

А мой род не кафиры ахи Алхьамду Лиллах1,а мусульманский народ,народ который на протяжени 320 лет и по сей день ведет джихад против кафиров окупантов.Народ из которого вышли такие люди как первый имам Кавказа и предводитель муджахидов Ушурма Шейх Мансур,легендарные амиры муджахидов Байсангур Беноевский,Бейбулат Таймиев,Сугаип Мулла Центароевский,Аслан Масхадов,Шамиль Басаев,Абдул-Хьалим Садулаев,Докка Умаров и много-много других, всех не перечислиш.А моя родина это мусульманская земля,земля на которой кафиры понесли потерьи в живой силе и в технике больше чем вместе взятых потерь кафиров в Ираке и в Афганистане, получили такой сильный и мощный удар от мусульман что они на долго запомнят и будут писать в истори про Грозный и Бамут и т.д., как они до сех пор пишут про бой под названием Ичкеринское сражение в котором они были разбиты в пух и прах,счет убитых кафиров был за тысячи, который произашел больше 130 лет назад,в лесах Ичкери.Вот такая у меня родина,и народ ахи,и я говорью Алхьамду Лиллах1 хвала Господу Миров что он дал Иман мужество и отваги мусульманам.Я не кичусь за все это Аузу биЛЛАХ1 и НЕКОГДА не считал свою родину и народ выше других НЕКОГДА,я просто говорью Алхьамду Лиллах1.

karlism 17.11.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 3259003)
Нет, конечно, с какой стати? На чужое не претендуем. В Грузии ведь в основном массе не Мусульмане проживают.

Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 3259003)
Я так понимаю, что вопрос стоит о заявленных на данный момент границах Имарата, а не о Халифате когда то в будущем, иншааЛЛАХ1, о котором до освобождения всех оккупированных земель не идёт речь.

Грузия оккупированная земля или нет?

Abu Xurayra 17.11.2010 21:58

Я думаю любовь к родине ето свойственно человеку. Мухаджиры тоже радовались когда вернулись в Мекку со слезами на глазах.Значит они тоже любили свою родину. Но нельзя ставить ету любовь выше любви к Исламу. Если нельзя любить дунью то почему тогда пророк :saws: сказал что из любимых благ етого мира для него женшины. Передал по памяти.

Sura 17.11.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259020)
Грузия оккупированная земля или нет?

Недавно вроде бы освободилась (номинально по крайней мере). А вообще то лучше задать этот вопрос самим грузинам (их тут немало на форуме), т.к. нас это если и касается, то лишь косвенно.

karlism 17.11.2010 22:17

Грузины! Если вы обитаете на форуме кавказчат, ответьте пожалуйста. То что на карте южнее территории "Имарата Кавказа" - оккупированная земля или нет?
Или может автор карты прояснит территориальный статус северной границы Грузии...

Ghuraba 17.11.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259030)
Грузины! Если вы обитаете на форуме кавказчат, ответьте пожалуйста. То что на карте южнее территории "Имарата Кавказа" - оккупированная земля или нет?
Или может автор карты прояснит территориальный статус северной границы Грузии...

Если ты про Осетию, то это земля ингушей, которым им была возврашена омрой Амира ИК.

karlism 17.11.2010 23:20

Ghuraba, буду знать, что вдоль границы от Адлера до Дербента граница с Осетией, земля Ингушей. Оккупированная.

Abu-Umar78 17.11.2010 23:39

Осетия не земля Ингушей а земля Осетин ,ну Пригородный район правобережье терека это Ингушская земля. Территория Осетии 8000 кв.км из них 750 кв.км принадлежит Ингушам это и есть Пригородный район.

salamon30 18.11.2010 00:11

Abu-Umar78В Имарате нету ведь Осетии а есть вилят Г1алг1айче. Ты не в курсе что Амир упразднил Осетию??

Salah ad-Din 18.11.2010 00:57

Омра N14



О Вилайяте Иристон



Именем Аллаха Милостивого и Милосердного



Хвала Аллаху Господу миров. Мир и благословение пророку Мухаммаду, его семье, его сподвижникам и всем тем, кто последовал его путем вплоть до Судного Дня. И затем:



Постановляю



1. Упразднить Вилайят Иристон



2. Включить территорию упраздненного Вилайята Иристон в Вилайят Г1алг1айче (Ингушетия)



3. Группам и подразделениям моджахедов, действующим на территории упраздненного Вилайята Иристон, перейти в подчинение Валия (амира) Вилайята Г1алг1айче (Ингушетия)



4. Валию (амиру) Вилайята Г1алг1айче (Ингушетия) скорректировать планы штаба командования Вилайята Г1алг1айче в соответствие с расширением зоны военно-политической ответственности.



Амир Имарата Кавказ Докка Абу Усман (Докка Умаров)


29 Раби1уссани 1430 г.

Vosha 18.11.2010 02:05

"Хадис" - "Любовь к родине от Имана"
http://www.sunnaonline.com/ahadis/pr...236-qq-q-----q

Там доказывается его НЕдостоверность, и как надо к родине относится, в рамках Акъиды и Шари1ата.

Abu-Umar78 18.11.2010 08:14

Цитата:

Сообщение от salamon30 (Сообщение 3259061)
Abu-Umar78В Имарате нету ведь Осетии а есть вилят Г1алг1айче. Ты не в курсе что Амир упразднил Осетию??

Я в курсе этого, Амир упразднил Осетию,ну от этого земля Осетин не переходит в собственность ингушей.И Амир не разу несказал что Осетия земля Ингушей.А упразднил он ее не потамучто это земля ингушей а совсем по другой причине.

Магомед 18.11.2010 08:26

Большинства народов Имарата Кавказ хотят освободится от российской оккупации, но на сколько мне известно большенство Осетин относятся к России лояльо и даже дружественно, и не желает выходить из ее состава. От того что вилайят Иристон(Северная Осетия) упрозднили и присоединили к вилайяту Галгайче(Ингушетия) народ Осетии ведь от этого не исчез и свои взгляды по отношению к России не поменял. Так вот как-же быть с теми Осетинами который не хотят выходить из состава России ?

lado 18.11.2010 15:49

mojno umenshet parametri karti imarata kavkaza?
p.s.ia gruzin i otvechaiu shto okupirovanna ruskimi tak nazivaemaia "iujnaia osetia" i apkhazia

Ahlaq 18.11.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259092)
Большинства народов Имарата Кавказ хотят освободится от российской оккупации, но на сколько мне известно большенство Осетин относятся к России лояльо и даже дружественно, и не желает выходить из ее состава. От того что вилайят Иристон(Северная Осетия) упрозднили и присоединили к вилайяту Галгайче(Ингушетия) народ Осетии ведь от этого не исчез и свои взгляды по отношению к России не поменял. Так вот как-же быть с теми Осетинами который не хотят выходить из состава России ?

Знаешь брат когда франция после многих лет войны решила дать свободу алжиру, многие алжирцы были против этого, и они устроили в париже бунт, сооружали барикады и чуть ли не воевали. так что конечно будут и на кавказе не согласные но если они так любят русню, то она большая и в ней народа мало а кавказ и так перенаселен, так что пусть едут осваивать свою любимую русню.

Артем 18.11.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259092)
Большинства народов Имарата Кавказ хотят освободится от российской оккупации, но на сколько мне известно большенство Осетин относятся к России лояльо и даже дружественно, и не желает выходить из ее состава. От того что вилайят Иристон(Северная Осетия) упрозднили и присоединили к вилайяту Галгайче(Ингушетия) народ Осетии ведь от этого не исчез и свои взгляды по отношению к России не поменял. Так вот как-же быть с теми Осетинами который не хотят выходить из состава России ?

Отчего такая уверенность, что все народы Северного Кавказа хотят осободиться от "российской оккупации"? И кто сказал, что даже если и так, то они хотят жить в неком едином государстве? Кто то их спросил об этом?

Abu Xurayra 18.11.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259158)
Отчего такая уверенность, что все народы Северного Кавказа хотят осободиться от "российской оккупации"? И кто сказал, что даже если и так, то они хотят жить в неком едином государстве? Кто то их спросил об этом?

Когда окупировали ведь тоже не спрашивали. а я знаю свой народ что руками и ногами мы будем только за освобождение наших земель. Сейчас живут в едином многонациональном государстве россия без какой либо справедливости и даже нарушая свои собственные законы. Думаю народ только будет рад перейти к справедливости Ислама.

Магомед 18.11.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259158)
Отчего такая уверенность, что все народы Северного Кавказа хотят осободиться от "российской оккупации"? И кто сказал, что даже если и так, то они хотят жить в неком едином государстве? Кто то их спросил об этом?

Есле взять конкретно мое сообщение, то я не говорил что все народы Кавказа хотят освободится от оккупации России. Я сказал что большинство народов Кавказа хочет освободится от российской оккупации. Большинство и все это немного разные понятия. Я ведь и поставил вопрос о том что делать с Осетией которая лояльная к России. А о том что большинство народов Кавказа хотят освободится от России можно судить хотябы по тем боевым действиям и по настроению кавказского общества. Конечно везде есть люди которые за Россия я этого не отрицаю. Но чтобы честно решить чего на самом деле хотят кавказцы было-бы достатачно ЧЕСТНОГО референдума. И это в руках вашего правительства, но как мы все видим почему-то оно боится его проводить, может быть потому что результат референдума был бы не в пользу России??? Это все остается загадкой. Но для нас это не самое главное так как мы больше не инициаторы переговоров и на компромис мы больше не итдем. Мы ставим ультиматум, кому не нравится это ихние прблемы. Нам не нужна не Москва не Питер, мы боремся за то что по праву наше!!!

Chantiev 19.11.2010 10:04

Вилаят НОХЧИЙЧОЬ (ЧЕЧЕНИЯ)

http://i008.radikal.ru/1011/b3/1df36cf66746.jpg

SaduLlah 19.11.2010 10:29

Мленькая но гордая Ичкерия!!!

SaduLlah 19.11.2010 10:36

http://i022.radikal.ru/1011/95/8037d9280b0f.jpg Валият Дагестан

karlism 19.11.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от lado (Сообщение 3259152)
p.s.ia gruzin i otvechaiu shto okupirovanna ruskimi tak nazivaemaia "iujnaia osetia" i apkhazia

Поведал новенькое. Да вопрос не о том был. У тебя вся ВСЯ вся земля на карте, граничащая с Россией оккупирована. Вот об этом вопрос.

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259152)
Но чтобы честно решить чего на самом деле хотят кавказцы было-бы достатачно ЧЕСТНОГО референдума. И это в руках вашего правительства, но как мы все видим почему-то оно боится его проводить, может быть потому что результат референдума был бы не в пользу России???

Да были там какие то переговоры в 90-ых, перемирия.. Окончилось миром и спокойствием на Кавказе. Ага.
Россия заявила прямо - с [s]террористами[/s] повстанцами переговоров не будет. Точка. Есть такие люди - не переговороспособные.

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259152)
Мы ставим ультиматум, кому не нравится это ихние прблемы. Нам не нужна не Москва не Питер, мы боремся за то что по праву наше!!!

Вот только подавляющее _Большинство_ жителей России в эти сказки не верят. Стабильность и процветание наступает не после того, как появляется "ИМАРАТ КАВКАЗ" и карта тиражом 1000000 штук.
Кавказ чудовищно дотационен.
Вопрос прямой: После того, как разбежимся - на что жить будете? Нефть, для которой не найдёте рынка сбыта? Думаю, не все будут согласны пересесть с машины на ишака, а вместо лампочки поставить керосинку, пробурив колодец во дворе.
Или как Эстония, Польша и прочие мученики ужасной и строгой России выстроитесь в ряд с требованием бесконечных компенсаций?
Тогда к чему все эти "Нам чужого не надо", "Нам не нужна не Москва не Питер"?
Реши такие простые хозяйственные вопросы, а там можно будет и о Свободе и границах поговорить.

ГИОРГИ 19.11.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259464)
Стабильность и процветание наступает не после того, как появляется "ИМАРАТ КАВКАЗ" и карта тиражом 1000000 штук.
Кавказ чудовищно дотационен.
Вопрос прямой: После того, как разбежимся - на что жить будете? Нефть, для которой не найдёте рынка сбыта? Думаю, не все будут согласны пересесть с машины на ишака, а вместо лампочки поставить керосинку, пробурив колодец во дворе.
Или как Эстония, Польша и прочие мученики ужасной и строгой России выстроитесь в ряд с требованием бесконечных компенсаций?
Тогда к чему все эти "Нам чужого не надо", "Нам не нужна не Москва не Питер"?
Реши такие простые хозяйственные вопросы, а там можно будет и о Свободе и границах поговорить.

Карлисм, ты, видно из Карликии, которую одни карлики правят?

Как жить будем, это не твоя и не Карликии проблема. Кавказцы свои проблемы решали до появления вас и будут решать и после вас.

Мне интересно, почему русняки думайте, что без вас никому не жить??? )))

Магомед 19.11.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259466)
Карлисм, ты, видно из Карликии, которую одни карлики правят?

Как жить будем, это не твоя и не Карликии проблема. Кавказцы свои проблемы решали до появления вас и будут решать и после вас.

Мне интересно, почему русняки думайте, что без вас никому не жить??? )))

Точно сказано!

ГИОРГИ 19.11.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259030)
Грузины! Если вы обитаете на форуме кавказчат, ответьте пожалуйста. То что на карте южнее территории "Имарата Кавказа" - оккупированная земля или нет?
Или может автор карты прояснит территориальный статус северной границы Грузии...

Вечно русские пытаются поссорить кавказцев! )))))

Карлизм, ты не первый в этом деле! )))))))

karlism 19.11.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259466)
Карлисм, ты, видно из Карликии, которую одни карлики правят?

Из неё самой, ГИОРГИ. Происхождение не скрываю.

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259466)
Как жить будем, это не твоя и не Карликии проблема.

Меня это напрямую касается. Перечитай мой предыдущий пост - увидишь что это в будущем может быть моя и России проблема, головная боль.

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259466)
Кавказцы свои проблемы решали до появления вас и будут решать и после вас.

Кавказцы умеют решать проблемы, не сомневаюсь. Однако свои силы преувеличивать не надо. России без Кавказа будет туго, Кавказ без России рай и парадиз.. Ага.

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259466)
Мне интересно, почему русняки думайте, что без вас никому не жить??? )))

Всем жить. На чужое не претендуем. Есть граница России, есть законы России. Извольте соблюдать да живите с миром..

Магомед 19.11.2010 16:21

karlism ты что на Кавказе живешь?

karlism 19.11.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259472)
karlism ты что на Кавказе живешь?

Нет, в центральном регионе России. Интересуюсь тем что творится у меня в стране.

ГИОРГИ 19.11.2010 16:25

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259469)
Из неё самой, ГИОРГИ. Происхождение не скрываю.


Меня это напрямую касается. Перечитай мой предыдущий пост - увидишь что это в будущем может быть моя и России проблема, головная боль.


Кавказцы умеют решать проблемы, не сомневаюсь. Однако свои силы преувеличивать не надо. России без Кавказа будет туго, Кавказ без России рай и парадиз.. Ага.


Всем жить. На чужое не претендуем. Есть граница России, есть законы России. Извольте соблюдать да живите с миром..

Парень, ты предлагаешь перечитать твои посты. А по моему, лучше тебе перечитать посты других. И ты получишь ответы на все твои вопросы.

Магомед 19.11.2010 16:26

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259474)
Нет, в центральном регионе России. Интересуюсь тем что творится у меня в стране.

Понятно а то я думал что ты с Кавказа рас так интеррисуешся его дальнейшей судьбой. И еще у меня к тебе такой вопрос: тебе и многим россиянам не нравятся те варианты разрешения конфликта на Кавказе которые мы предлагаем. И мне очень хотелось бы услышать какой вариант предложите вы.

Ilyasin 19.11.2010 16:26

:eek:у русни законы? :lolgreen::lolgreen::lolgreen:

karlism 19.11.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Ilyasin (Сообщение 3259477)
:eek:у русни законы? :lolgreen::lolgreen::lolgreen:

Ага. Есть :D То что они не соблюдаются практически никем на территории Чечни/Ингушетии/Дагестана я в курсе.

muslim10707 19.11.2010 16:30

Я тут тенденцию наметил ,что грузин говорит : "кавказцы сами умеют решать свои проблемы" .

На самом деле русне грузины и армяне(я сам армянин если что) ПОМОГАЛИ ВОЙТИ В КАВКАЗ .1) Грузины просили у русни помощи от лезгин и аварцев .
2)Армяне от турок и персов
Но русня тоже не из-за благородства помогала ,просто ей нужно было укрепиться на Кавказе чтобы потом с Турцией и Персией воевать и чтобы их нападения эффективно отражать !

Выкинте из головы миф про "единый кавказ" ,нету такого - есть Исламский Кавказ ,а есть христианский(христиане армяне и христиане грузины и то они вместе часто воевали не говоря уже о войнах с муслимами) ...
И вообще ,когда ишаАллаh будет Исламский Халифат ,и грузия и армения и азербайджан будут в составе Халифата .

ГИОРГИ 19.11.2010 16:32

Новый фашистенок-окупантенок к нам пожаловал, что ли?.. )))

Карли(К)см, предлагаю перейти на раздел "Флейм"... А то тут ведь другая тема...

karlism 19.11.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259476)
И еще у меня к тебе такой вопрос: тебе и многим россиянам не нравятся те варианты разрешения конфликта на Кавказе которые мы предлагаем. И мне очень хотелось бы услышать какой вариант разрешения предложите вы.

Магомед, я не вижу приемлемого разрешения проблемы. Отсоединение - не вариант. Ссылка в Сибирь тоже. Подселять тех(казаки), кто мог бы навести порядок - да нет таких. Планомерное истребление - зеркало, посеевший да пожнёт бурю.
От того я и сую свой нос сюда, собираю информацию и взгляды для себя.

ГИОРГИ 19.11.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3259479)
Я тут тенденцию наметил ,что грузин говорит : "кавказцы сами умеют решать свои проблемы" .

На самом деле русне грузины и армяне(я сам армянин если что) ПОМОГАЛИ ВОЙТИ В КАВКАЗ .1) Грузины просили у русни помощи от лезгин и аварцев .
2)Армяне от турок и персов
.

Муслим, прошу тебя, не говори от имени грузин!
Ты ведь не совсем хорошо знаешь нашу историю...)

karlism 19.11.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259480)
Карли(К)см, предлагаю перейти на раздел "Флейм"... А то тут ведь другая тема...

Согласен. Тут это не уместно. Пусть модераторы потрут лишнее..

Только во флейм я не пойду :D
"Фашистёнок" дальше пойдет относительно молча читать другие интересующие темы и мнения.

muslim10707 19.11.2010 16:40

Цитата:

Муслим, прошу тебя, не говори от имени грузин!
Ты ведь не совсем хорошо знаешь нашу историю...)
А я и не говорю от вашего имени .От вашего имени говорит ваша история .Ты отрицаешь что Ираклий Второй подписал Георгиевский трактат ??? Это явный исторический факт ! Ваш царь включил Грузию в состав руской империи .

ГИОРГИ 19.11.2010 16:46

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3259485)
А я и не говорю от вашего имени .От вашего имени говорит ваша история .Ты отрицаешь что Ираклий Второй подписал Георгиевский трактат ??? Это явный исторический факт ! Ваш царь включил Грузию в состав руской империи .

Нет, муслим, это не совсем точно...

В 1801 году Ираклий подписал документ, по которому Грузия и Россия должны были сотрудничать, о включении в состав русской империи там вовсе не говорилось!

Поверь мне, сосед. Мою историю я лучше знаю.

Магомед 19.11.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259481)
Магомед, я не вижу приемлемого разрешения проблемы. Отсоединение - не вариант. Ссылка в Сибирь тоже. Подселять тех(казаки), кто мог бы навести порядок - да нет таких. Планомерное истребление - зеркало, посеевший да пожнёт бурю.
От того я и сую свой нос сюда, собираю информацию и взгляды для себя.

Вот именно выхода не знаете, а только игнорируете все предложения. Одно ясно точно, мира на Кавказе пока там будет Россия не видать. Этому есть тысячи примеров, возьмем хотя-бы последние десять лет. 10 лет идет война, много Муджахедов погибло, много сильных лидеров ушло в иной мир. Но война продолжается, бывает затишье, бывает буря, но ни конца ни края этой войне не видно. Поэтому хочет того Россия или нет но Кавказ будет свободен и наши братья Муджахеды работают для этого и день и ночь не покладая рук и не жалея собственной жизни. Слишком много горя принесла нам Россия, чтобы мы ей вот так просто все простили и все забыли. Да и вообще я лично, да и многие я так думаю не захотели-бы жить в составе России, даже есле бы от рук российских агрессаров не погиб бы не один человек на Кавказе. Мне лично пртивен сам факт того, что я обязан жить по законам придуманным кафирами, мы согласны жить только по законам Аллаха.

АЗАМАТ 19.11.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259481)
Магомед, я не вижу приемлемого разрешения проблемы. Отсоединение - не вариант. Ссылка в Сибирь тоже. Подселять тех(казаки), кто мог бы навести порядок - да нет таких. Планомерное истребление - зеркало, посеевший да пожнёт бурю.
От того я и сую свой нос сюда, собираю информацию и взгляды для себя.

Карлик, я понимаю вашу озабоченность будующим России...вам хочется верить в светлое и успешное будующее, вам хочется чтобы кавказцы и " прочая нерусь" были вечными чурбанами, черными,узкоглазыми ,чинариками и т.п. а вы как бы умные , превосходящие и т.п...но не надо путать нас с азербайджанцом по имени Паше, который предлогает шаурму, пиво разливное и прочие овощи и он изо всех сил вам подлизывается, лишь бы вы "господа" купили у него шаурму с собачьим и кошачьим мясом и вот такое вот поведение этого Паше, наталкивает вас на то что вы думаете типо вы то крутые, а это вот чинарики всякие ,приезжают к вам в Россию и все такое......но вы и не догадываетесь, что даже этот чинарик,подлиза и все такое Паше лучше вас.......карлик, у вас нет будующего, вы нация у которой смертность больше чем рождаемость очень сильно, наркоманы ,алкаголики, дебилы........а Азербайджанец Паше не пропадет, он хотябы шаурму готовить умеет!)

Ahlaq 19.11.2010 16:53

Карлизм мне смешно видеть как русские которые ненавидят кавказцев пекутся о благосостоянии кавказцев. какое вам дело как мы жить будем? разве не важнее для вас то что эти огромные дотации останутся у вас? но коли тебя это так беспокоит то посмотри на грузию, там нет ни нефти ни газа ни множества других полезных ископаемых которые есть на северном кавказе но они живут вполне хорошо. вот вы русские не виживете без нефти и газа а мы кавказцы выжили даже в годых полях в сибири куда нас выслали руссисты по надуманным поводам. в советское время одна чечения кормила весь кавказ хлебом и еще экспортировала. нефть и газ мы можем поставлять в грузию и другие регионы кавказа после переработки и получать намного больше чем за простое сырье. наши горы полны полезных ископаемых по сравнению с которыми нефть это мелочь. сегодня в грузии нет ни коррупции ни беспридела как в русне, где правят бандиты и в том же краснодарском крае банда депутата убила 12 человек и изнасиловала сотни девочек. вот ваша раша и нам не нужен ваш беспридел а ваших марионеток бандитов типа кадырова забирите себе и дайте ему какой нить район в сибире для наведения тим рашизма.

muslim10707 19.11.2010 16:54

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B0%D1%82 - смотри тут написано что означал договор и что он повлек

А если не веришь википедии(я тоже не верю и поэтому проверяю факты) вот полный текст трактата - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Вот приведу отрывок :" ЦАРЬ КАРТАЛИНСКИЙ И КАХЕТИНСКИЙ ИРАКЛИЙ ТЕЙМУРАЗОВИЧ
УЧИНИТ КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ НА ВЕРНОСТЬ
Е.И.В. САМОДЕРЖИЦЕ ВСЕРОССИЙСКОЙ И НА ПРИЗНАНИЕ
ПОКРОВИТЕЛЬСТВА И ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ ВСЕРОССИЙСКИХ ИМПЕРАТОРОВ
НАД ЦАРЯМИ КАРТАЛИНСКИМИ И КАХЕТИНСКИМИ
«Аз нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом
пред святым его Евангелием в том, что хощу и должен е.и.в.
всепресветлейшей и державнейшей великой государыне императрице и
самодержице всероссийской Екатерине Алексеевне и ее любезнейшему
сыну, пресветлейшему государю цесаревичу и великому князю Павлу
Петровичу, законному всероссийского императорского престола
наследнику, и всем высоким преемникам того престола верным,
усердным и доброжелательным быть
.

Артем 19.11.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259162)
Есле взять конкретно мое сообщение, то я не говорил что все народы Кавказа хотят освободится от оккупации России. Я сказал что большинство народов Кавказа хочет освободится от российской оккупации. Большинство и все это немного разные понятия. Я ведь и поставил вопрос о том что делать с Осетией которая лояльная к России. А о том что большинство народов Кавказа хотят освободится от России можно судить хотябы по тем боевым действиям и по настроению кавказского общества. Конечно везде есть люди которые за Россия я этого не отрицаю. Но чтобы честно решить чего на самом деле хотят кавказцы было-бы достатачно ЧЕСТНОГО референдума. И это в руках вашего правительства, но как мы все видим почему-то оно боится его проводить, может быть потому что результат референдума был бы не в пользу России??? Это все остается загадкой. Но для нас это не самое главное так как мы больше не инициаторы переговоров и на компромис мы больше не итдем. Мы ставим ультиматум, кому не нравится это ихние прблемы. Нам не нужна не Москва не Питер, мы боремся за то что по праву наше!!!

Магомед,
Когда Вы исключаете из народов Северного Кавказа только осетин, это и означает что по Вашему мнению все остальные хотят освободиться от "российской оккупации". Я же в этом сомневаюсь. Я допускаю, что этого хотят действительно большая часть чеченцев, даже их большинство. Но я совсем не убежден, что этого хочет большинство (то есть более 50%) ингушей и дагестанцев (особенно с учетом многонационального состава Дагестана). Еще более я сомневаюсь в этом желании у представителей других северокавказских республик. Наличие в некоторых из них вооруженного подполья, как в Кабардино-Балкарии, безусловно свидетельствует о распространении зоны активности, скажем, муджахедов и для властей не может не быть тревожным фактором. Но это совсем не означает того, что они отражают массовые настроения населения этих республик. Вы знаете, можно быть недовольными местными и федеральными властями, коррупцией, клановостью и т.д. и т.п. Но вот желать при этом общей дестабилизации, войны, разрушений - а это неизбежно, если действительно большинство захочет реального отделения - так вот этого хотят немногие.
Да, референдум был бы справедливым решением, но только если он проходил бы и в республике, и в "большой" России. Именно так был оформлен "развод" Чехии и Словакии, Эфиопии и Эритреи. Конечно это вряд ли возможно в нынешних условиях. Но не только из-за федерального центра, но и из-за отсутствия политических сил и общественных движений, которые бы требовали этого.

ГИОРГИ 19.11.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3259492)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B0%D1%82 - смотри тут написано что означал договор и что он повлек

А если не веришь википедии(я тоже не верю и поэтому проверяю факты) вот полный текст трактата - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Вот приведу отрывок :" ЦАРЬ КАРТАЛИНСКИЙ И КАХЕТИНСКИЙ ИРАКЛИЙ ТЕЙМУРАЗОВИЧ
УЧИНИТ КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ НА ВЕРНОСТЬ
Е.И.В. САМОДЕРЖИЦЕ ВСЕРОССИЙСКОЙ И НА ПРИЗНАНИЕ
ПОКРОВИТЕЛЬСТВА И ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ ВСЕРОССИЙСКИХ ИМПЕРАТОРОВ
НАД ЦАРЯМИ КАРТАЛИНСКИМИ И КАХЕТИНСКИМИ
«Аз нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом
пред святым его Евангелием в том, что хощу и должен е.и.в.
всепресветлейшей и державнейшей великой государыне императрице и
самодержице всероссийской Екатерине Алексеевне и ее любезнейшему
сыну, пресветлейшему государю цесаревичу и великому князю Павлу
Петровичу, законному всероссийского императорского престола
наследнику, и всем высоким преемникам того престола верным,
усердным и доброжелательным быть
.

Муслим, я удивляюсь, как ты веришь руснятским источникам!
Они 200 лет историю фабрикуют, а ты приводишь в доказательство "Википедию"???
Я студент-историк, Муслим и еще раз прошу тебя, не надо говоить то, чего не знаешь. Этими "доказательствами" ты только оккупатна радуешь, который, повторяю, 200 лет фальшивит историю Кавказа!

muslim10707 19.11.2010 17:04

Забудь википедия . По второй ссылке - ДОСЛОВНЫЙ ТЕКСТ ДОКУМЕНТА (тут уже никак не отвертеться =) ) Ты имеешь ввиду что гиоргиевский трактат придумали руские историки??

ГИОРГИ 19.11.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3259498)
Забудь википедия . По второй ссылке - ДОСЛОВНЫЙ ТЕКСТ ДОКУМЕНТА (тут уже никак не отвертеться =) ) Ты имеешь ввиду что гиоргиевский трактат придумали руские историки??

По моему, мы очень отклонились от темы... но придется мне еще раз тебе ответить.
Ты приводишь доказательства с каких то русских сайтов.
А я учу историю, и мне незачем тебе врать.
И не надо иронизировать!

АЗАМАТ 19.11.2010 17:12

ГИОРГИ
Действительности, факт того что Грузия ,Армения вошли в состав России почти добровольно ( почти, так как бои там все же были) есть, грузины хрестиане..а турки мусульмане, и таким образом...грузины подумали что лучше с хрестианской россией ,чем с иноверцами...но тут большую ошибку они сделали, так как в россии веру используют только в чисто в политических интересах.......вспомнить еще тот факт как они приняли якобы хрестиантсво от Византии.

muslim10707 19.11.2010 17:13

Цитата:

Ты приводишь доказательства с каких то русских сайтов.
википедия не русский сайт)) к тому же трактат был составлен на русском и грузинском языке (грузинский не понимаю ) но в чем проблемма если есть подлинник трактата ,руские же там не замазали подлинник и свое что-то написали .

И ладно если ты не хочешь меня слушать не надо ,только ты приведи свою полную точку зрения на трактат и про руско-грузинские отношения времен Ираклия второго.

muslim10707 19.11.2010 17:16

Абу Халид , дело говоришь, и грузины и армяне пошли на сделку с росией добровольно .

АЗАМАТ 19.11.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3259505)
Абу Халид , дело говоришь, и грузины и армяне пошли на сделку с росией добровольно .

но я не думаю что они хотели быть зависимыми от россии, они скорее хотели чтобы якобы братская по вере Россия помогла против неверных турок...но в итоге россия оказалась хуже иноверцев!

ГИОРГИ 19.11.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3259501)
ГИОРГИ
Действительности, факт того что Грузия ,Армения вошли в состав России почти добровольно ( почти, так как бои там все же были) есть, грузины хрестиане..а турки мусульмане, и таким образом...грузины подумали что лучше с хрестианской россией ,чем с иноверцами...но тут большую ошибку они сделали, так как в россии веру используют только в чисто в политических интересах.......вспомнить еще тот факт как они приняли якобы хрестиантсво от Византии.


Abu-Halid, Думаю во всех нациях есть люди, которые жаждуют рабства. Есть такие и среди грузин...
В 1921 году, когда советская Россия оккупировала независимую Грузию, во главе захватчиков тоже стояли грузины - Сталин, Орджоникидзе, Берия и т.д. Но абсолютное большинство грузин их не поддерживала. Была война и они, захватчики, победили...
После этого русские и предатели Грузии начали массовые репресии. Были уничтожены сотни тысячи. СОТНИ ТЫСЯЧИ. В каждой грузинской семье есть погибшие!
И, по моему, никто не имеет право говорить то, что Грузия хотела рабства.

Магомед 19.11.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259493)
Магомед,
Когда Вы исключаете из народов Северного Кавказа только осетин, это и означает что по Вашему мнению все остальные хотят освободиться от "российской оккупации". Я же в этом сомневаюсь. Я допускаю, что этого хотят действительно большая часть чеченцев, даже их большинство. Но я совсем не убежден, что этого хочет большинство (то есть более 50%) ингушей и дагестанцев (особенно с учетом многонационального состава Дагестана). Еще более я сомневаюсь в этом желании у представителей других северокавказских республик. Наличие в некоторых из них вооруженного подполья, как в Кабардино-Балкарии, безусловно свидетельствует о распространении зоны активности, скажем, муджахедов и для властей не может не быть тревожным фактором. Но это совсем не означает того, что они отражают массовые настроения населения этих республик. Вы знаете, можно быть недовольными местными и федеральными властями, коррупцией, клановостью и т.д. и т.п. Но вот желать при этом общей дестабилизации, войны, разрушений - а это неизбежно, если действительно большинство захочет реального отделения - так вот этого хотят немногие.
Да, референдум был бы справедливым решением, но только если он проходил бы и в республике, и в "большой" России. Именно так был оформлен "развод" Чехии и Словакии, Эфиопии и Эритреи. Конечно это вряд ли возможно в нынешних условиях. Но не только из-за федерального центра, но и из-за отсутствия политических сил и общественных движений, которые бы требовали этого.

Провести референдум это очень хорошо, но есле его не проводить это тоже сильно ситтуацию не усугубляет. Сказать точно сколько прцентов людей в каждом народе поддерживает Россию, а сколько нет, это-очень сложный вопрос, так как сейчас далеко не каждый человек напрямую скажет что он думает по этому поводу. Были времена когда мы очень сильно стремились к переговорам (Это времена Масхадова и отчасти Абдул-Халима Садулаева). Сейчас эти времена прошли, переговоры это конечно не плохо, но и без них можно обойтись. У нас есть цель и мы к ней идем. А попытаться вести с россией политическую оппозицию при этом не скрываться просто невозможно. Яркий этому пример убийство правозащитником и независимых журналистов, в частности можно привести в пример убийство Натальи Астемировой или Анны Политковской.

muslim10707 19.11.2010 17:23

Цитата:

но я не думаю что они хотели быть зависимыми от россии, они скорее хотели чтобы якобы братская по вере Россия помогла против неверных турок...но в итоге россия оказалась хуже иноверцев!
Да,конечно они хотели типа братья , но потом русня к примеру армению много раз кидала из-за политических интересов , а потом опять говорила :мы братья христиане ," давайте дружить" ..

АЗАМАТ 19.11.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259509)
Abu-Halid, Думаю во всех нациях есть люди, которые жаждуют рабства. Есть такие и среди грузин...
В 1921 году, когда советская Россия оккупировала независимую Грузию, во главе захватчиков тоже стояли грузины - Сталин, Орджоникидзе, Берия и т.д. Но абсолютное большинство грузин их не поддерживала. Была война и они, захватчики, победили...
После этого русские и предатели Грузии начали массовые репресии. Были уничтожены сотни тысячи. СОТНИ ТЫСЯЧИ. В каждой грузинской семье есть погибшие!
И, по моему, никто не имеет право говорить то, что Грузия хотела рабства.

с этим я не спорю.и среди нашего народа полно предателей. и были и есть!

АЗАМАТ 19.11.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3259511)
Да,конечно они хотели типа братья , но потом русня к примеру армению много раз кидала из-за политических интересов , а потом опять говорила :мы братья христиане ," давайте дружить" ..

а ты давно муслимом стал?

muslim10707 19.11.2010 17:26

Гиорги , в советское время коммунисты захватили Грузию ,но у Ираклия второго в своё время выбора не было ,он либо у росс попросит помощи либо он окружен врагами со всех сторон и будет завоеван!

muslim10707 19.11.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3259514)
а ты давно муслимом стал?

Недавно ,альхамдулиЛляh .

karlism 19.11.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от ANTIZULM (Сообщение 3259491)
Карлизм мне смешно видеть как русские которые ненавидят кавказцев пекутся о благосостоянии кавказцев. какое вам дело как мы жить будем?

Не буду лицемереть и скажу прямо, опираясь на здравый смысл: Меня больше интересует не благосостояние кавказцев, а в первую очередь стабильность и процветание у меня за окном. Кавказ на мой взгляд в идеале и светлом будущем должен быть Буфером России. Поговаривают, что в истории не только все сливки утекали в центр, а буферу доставался 2 сорт, но и буфер имел с этого опредёленную выгоду, стабильност и аргументы за плечами.

Цитата:

Сообщение от ANTIZULM (Сообщение 3259491)
разве не важнее для вас то что эти огромные дотации останутся у вас?

Нет. Дотации стоят меньше, чем радикальный исламизм(тут я возможно терминроргией не владею) у нас под боком, и претензии в будущем на "оккупированые" земли мусульман. Как показала история, кормить Эстонцев и Латвийцев было дешевле, чем не кормить и иметь то что имеем.

Цитата:

но коли тебя это так беспокоит то посмотри на грузию, там нет ни нефти ни газа ни множества других полезных ископаемых которые есть на северном кавказе но они живут вполне хорошо.
Как живут они после революции Роз, потеряв кучу территории я вижу. Дело тут не только в "страшной и злой России", которая ограбила маленьких и бедных грузин, но и в полоумном Саакашвиле который допустил это и мировом сообществе, которое вдруг забыло о Грузии после использования.

Цитата:

вот вы русские не виживете без нефти и газа а мы кавказцы выжили даже в годых полях в сибири куда нас выслали руссисты по надуманным поводам.
А вы не выживете без единства. Но не будем о БЫ.
Кто-то имеет нефть, но недостаток единства и плохую демографию, кто-то наоборот. На том и живем не первую сотню лет. Кстати, Кавказцы тоже имеют что-то с "Торгашества Россией нефтью".
[А я думал что вас ссылали в Казахскую ССР. Ну, буду знать, что туда где я последние лет 15 морозил свой зад в -55, раньше не только Русских ссылали, но и Чеченцев]

Цитата:

в советское время одна чечения кормила весь кавказ хлебом и еще экспортировала.
Эх.. Было дело.. Пока совок не сдох..

Цитата:

нефть и газ мы можем поставлять в грузию и другие регионы кавказа после переработки и получать намного больше чем за простое сырье.
А Грузии оно надо? (мнение Грузин уместно). А Азербайджану? Думаю они не рады будут такому конкуренту..
"После переработки" - Чтобы переработать, недостаточно коптить в печи нефть сутками. Тут серьезные заводы нужны. И серьезные инвестиции.. Ждёте что Азербайджан или США придут вам строить заводы в обмен на нефть? В Ираке эта схема имеет успех.. Ага.

Цитата:

наши горы полны полезных ископаемых по сравнению с которыми нефть это мелочь.
Можно поподробней? Очень интересует.

Цитата:

в том же краснодарском крае банда депутата убила 12 человек и изнасиловала сотни девочек.
То что "депутат" - ещё не делает его человеком. Ублюдки бывают и простые люди и чиновники, и милиционеры, разных национальностей. То что местное МВД срослось с криминалом не новость. В Дагестане/Чечне/Ингушетии это отчётливо видно. Я бы даже сказал - полный симбиоз.

Магомед 19.11.2010 17:57

karlism может быть вам стоит быть буфером к премеру у тех же китайцев? Как тебе такой вариант?

karlism 19.11.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259520)
karlism может быть вам стоит быть буфером к премеру у тех же китайцев? Как тебе такой вариант?

Пока такой необходимости нет...
Буфер это не только "служить на Дядю", но ещё и взаимовыгодное сотрудничество. Быть сожраными Турками или быть буфером? Воторое - далеко не самый худший вариант.
Что касается Китая, то его щас активно выставляют козлом отпущения. Дада, это он виноват что он такой мощный и суверенный не хочет кормить западных паразитов. У китая есть промышленная и экономическая мощь, но в плане нефтепоставок и дальнего оружия он - лёгкая добыча. Этакий великан-коротыш, кторый весьма уязвим. Тут вопрос - если станет совсем туго, что лучше - быть вырезанным западом или стать буфером Китая? Россия уже тянет ВСТО-нефтепровод в Китай и может прикрыть его в будущем ядерным оружием. Этим обеспечится выживание. Может не так "гордо", зато не на вечно. Грузия тоже не навсегда была буфером России.

Магомед 19.11.2010 18:18

А разве плохо быть свободными? Пусть небольшим госсударствам, но зато свободным. Как сказал Джахар Дудаев(Шахид ИншаАллах) " Всевышний создал Чеченцев не для того чтобы они были рабами"(рабами перед другими людьми) думаю так можно сказать о всех истинных Кавказцах. Как ни крути а рабами России мы не будем!

karlism 19.11.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259523)
А разве плохо быть свободными? Пусть небольшим госсударствам, но зато свободным.

Это не плохо. Это прекрасно. Вот только это максимализм и мечты.. Много знаешь _свободных_ маленьких государств? У Прибалтийских государств со свободой не прокатило. Загнули их в позу. Других постоянно то Турки наровят вырезать, то США прилетают в поисках Оружия Массового Поражения. Особенно если на твоей земле есть на что самодостаточно и свободно жить, а в горах что-то более ценное, чем нефть.
Мир не такой добрый, как мы его рисуем в образах.

Sura 19.11.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259526)
Это не плохо. Это прекрасно. Вот только это максимализм и мечты.. Много знаешь _свободных_ маленьких государств? У Прибалтийских государств со свободой не прокатило. Загнули их в позу. Других постоянно то Турки наровят вырезать, то США прилетают в поисках Оружия Массового Поражения. Особенно если на твоей земле есть на что самодостаточно и свободно жить, а в горах что-то более ценное, чем нефть.
Мир не такой добрый, как мы его рисуем в образах.

Вот именно, что мир жесток, поэтому такие прописные истины как то, что "добро должно быть с кулаками" даже повторять не стоит.
Лучше сказать такое отчасти шутливое высказывание как "Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт". ))

А если серьёзно и по теме, то никому из людей, даже с самыми прекрасными аналитическими способностями не дано точно знать и представлять как всё будет в будущем, причём даже в самое ближайшее время. Всевышний АЛЛАХ1 в любой момент, когда пожелает, может изменить ситуацию в мире на 180 градусов. Для НЕГО всё легко.
Наше дело лишь делать то, что нам предписано, а результат - у АЛЛАХ1А. Даже если на нашем веку нам и не удастся увидеть свободное Шари1атское государство, наградой тем, кто усердствовал на этом пути послужит Рай, иншааЛЛАХ1, - в соответствии с намерениями каждого.
Именно в этом разница между нами и именно поэтому вы никак не можете нас понять - для нас не всё измеряется лишь материальными благами этого мира.

Fajiruhum 19.11.2010 19:19

Убедительная просьба в теме не офтопить.

Abu-Umar78 19.11.2010 21:48

Идет война между Исламом и Безбожием ,вот в чем дело,а нефть газ и выгоды это уже второстепенные вещи.

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 20.11.2010 05:29

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259464)
Кавказ чудовищно дотационен.
Вопрос прямой: После того, как разбежимся - на что жить будете? Нефть, для которой не найдёте рынка сбыта? Думаю, не все будут согласны пересесть с машины на ишака, а вместо лампочки поставить керосинку, пробурив колодец во дворе.
Или как Эстония, Польша и прочие мученики ужасной и строгой России выстроитесь в ряд с требованием бесконечных компенсаций?
Тогда к чему все эти "Нам чужого не надо", "Нам не нужна не Москва не Питер"?
Реши такие простые хозяйственные вопросы, а там можно будет и о Свободе и границах поговорить.

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259526)
Это не плохо. Это прекрасно. Вот только это максимализм и мечты.. Много знаешь _свободных_ маленьких государств? У Прибалтийских государств со свободой не прокатило. Загнули их в позу. Других постоянно то Турки наровят вырезать, то США прилетают в поисках Оружия Массового Поражения. Особенно если на твоей земле есть на что самодостаточно и свободно жить, а в горах что-то более ценное, чем нефть. Мир не такой добрый, как мы его рисуем в образах.


Это басня, похлеще Крылова.
Миф о старой, доброй, матушке россии, кормилице народов, хозяюшке златоглавушке, натуральная чушь, для дебиловатого индейца, которого хочет обмануть Колумб и его команда! Почему? Если вы своим братским народам, Украинцам и Белорусам, газ не даете и за каждую копейку грызетесь, перекрываете трубы, в самые морозные дни, как я поверю вам, что вы меня и наш народ, любите больше и кормите бесплатно? У вас даже простая вода и вход в туалет, платный.

Если ты переживаешь, что придет америка и остальные черти, то против них тоже будут сражаться. Но один брат на видео с сайта имам.тв сказал: ”если бы здесь была америка, вместо россии, то через каждые сто метров, хотя бы био туалеты бы стояли”.

А говорить про Эстонию, Литву и остальные страны, это вообще ребячество, они отлично живут, хоть и маленькие, но удаленькие, подпрыгивают и карлитосам пощечину время от времени умудряются давать. Народ их не уничтожается, на митинги не приходит, не валят вроде, не воруют, живут как нормальные люди, среднестатистические страны кафиров. Лучше чем в россии!

А на счет рынка сбыта для нефти, эти приемы Амаяка Акопяна, можешь не пихать. Они прокатывали во времена Колумба, когда тот убеждал индейцев отдать золото, за свои побрякушки, мол не найдете вы рынка сбыта, дороже не продадите, и что он(Колумб) итак много отдает им (индейцам)))

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3259481)
От того я и сую свой нос сюда, собираю информацию и взгляды для себя.

Это нехорошо. Но может и работа такая.
Узнаю твой почерк, случаем не Western, Slavas, Волкодав и т.д. остальные ники не запомнил? Может какой-то из этих, очень похожи друг на друга!



Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259493)
Магомед,
Когда Вы исключаете из народов Северного Кавказа только осетин, это и означает что по Вашему мнению все остальные хотят освободиться от "российской оккупации". Я же в этом сомневаюсь. Я допускаю, что этого хотят действительно большая часть чеченцев, даже их большинство. Но я совсем не убежден, что этого хочет большинство (то есть более 50%) ингушей и дагестанцев (особенно с учетом многонационального состава Дагестана). Еще более я сомневаюсь в этом желании у представителей других северокавказских республик..

По сути прав, но поправлю местами.
Большинство взрослого населения, воспитанных в идеологии советского союза, которые с утра до ночи привыкли пахать, жить по расписанию рабочего дня, а не намаза и других обрядов Мусульман. Они не хотят. Они вообще ничего не хотят. Только работать, спать, есть, просто существовать. Это я про Дагестан и опять же не про всех, а про большинство. А среди молодежи, очень печальная ситуация для России. Если родители этих молодых против, то большинство детей, за и упорно работают на этом пути! И родители в панике, они не знают как остановить детей и не могут это сделать и государство россия не может и никакие программы и методы не помогают. А что будет если вырастит поколение, воспитанное этими молодыми, когда и родители и их дети будут в одной плоскости мышления, одни взгляды, одни действия и одна Исламская идеология?

Поэтому, то большинство, о котором вы говорите, уже уходит в мир иной, если даже не уйдут, они практически в жизни общества мало принимают участия, с уходом на пенсию, идеология с каждым годом возрастает, даже в Дагестане, вот за эти пол года, 5-6 территорий с новыми Джамаатами образовались, где раньше не было прямых участков войны, а местные оттуда выезжали в другие районы, где уже идут сражения и где есть Джамааты. Это печальная тенденция для россии!

И Магомед правильно тебе ответил, из взрослого населения, все еще остался синдром СССРизма, когда то что на душе, говорят только в разговорах те тат тет, а перед всеми, ”за луну, за советскую страну, пасть порву и моргала выколю врагу”. Они признают в таких разговорах, что молодежь права, но добавляют, мы ничего не можем исправить, нельзя идти против системы, не справимся, нет сил. Молодежь в этом плане более искренняя, имеет четкие вероубеждения, знают что вся сила и мощь, только по воле Аллаха и что такая гигантская страна, как СССР, развалился по воле Аллаха, без единого выстрела, а начало этому поставили, Афганские Муджахиды!

Запишите это в свои блокноты, вы же собираете информацию, ”для себя”.


"все плохие, кроме россии". слышали, знаем, убеждали годами - не верю, вижу обратное!

SaduLlah 20.11.2010 09:38

Вы кажется не поняли!
Тема созданна для обсуждения границ Имарата и для создания более четкой карты Имарата Кавказ!

Артем 21.11.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3259500)
По моему, мы очень отклонились от темы... но придется мне еще раз тебе ответить.
Ты приводишь доказательства с каких то русских сайтов.
А я учу историю, и мне незачем тебе врать.
И не надо иронизировать!

А все, Гиорги, как бы Вы прокоментировали текст Георгиевского трактата, который Вам привел не какой-нибудь оккупант, а брат-кавказец?

SaduLlah 21.11.2010 11:33

Гиоргиевский рактат, ”это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия”.
Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? ”объединение”: ее ”покровительство” основывалось на подчинении.
Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.
Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.
Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: ”После его заключения в 1783г. ”мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы ”взбаламутились”.
В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять ”Картины Грузии”, в которых отмечал, что ”в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. ”выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна”.)
Ираклий был единовластен: ”ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо”. Министры иностранных дел, государственных доходов были ”всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”.
Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.
Этому было несколько причин: ”В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.
Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.
Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:
”Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”.
По окончании чтения записки государыня заявила, ”что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать ”выгоды” себе, а не Грузии. Более того, ”желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: ”От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”.
Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.
Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.
В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: ”В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”.
В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…
В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: ”Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?”
Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу ”сжалиться на то ликое число христиан”.
29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.
Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.
В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия ”всего-навсего” - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны.
К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.
Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.

Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.
Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики ”ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА”.
Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:
”Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”.
Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал ”порвать с русскими”.
Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей ”сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял ”доходы свои и по нем наследников его”.
Естественно и это не было сделано.
В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
”ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…
НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ”.
Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
Императора Павла убили, так же при заговоре.
Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.
Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.
Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.
СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:
Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!
Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.
И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.
Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.
Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: ”При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос.
Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: ”Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. ”Добровольное присоединение” Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это ”присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”.
Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.
Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.
Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.
Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.
Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова ”картвели” – грузин)
Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.
Генерал Лазарев докладывал правительству:
”Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.
Характеризуя царскую систему Маркс писал:
”Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?”.
19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему ”за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: ”Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. ”Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она.
В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень ”добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.

P.S. Все это немного примеров ”защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что ”Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)

Txoba 21.11.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259894)
А все, Гиорги, как бы Вы прокоментировали текст Георгиевского трактата, который Вам привел не какой-нибудь оккупант, а брат-кавказец?

мда улыбнуло... мавр делает свое дело, не брезгуя методами.. divide et impere... да ладно камрад, давай по порядку...

................надо один раз и навсегда разьяснить все и положить конец этим спекуляциям про георгиевский трактат!.......

я не историк, и может быть ктото лучше меня разьяснит это, но определенно могу сказать следующее:

1. Насколько я знаю, в этом трактате не шла речь о вхождении в состав российской империи, речь шла о военном сотрудничестве. первой от "буквы трактата" отказалась российская сторона..

2. даже после подписания трактата, россия не раз оставляла грузин один на один с ее внешними врагами (вспомним позор Тотлебена). трактат был подписан где то в 1780-ых годах, а первые реальные русско-турецкие и русско-персидские войны были в конце 19 века... а Грузия несколько веков ОДНА протащила на себе ГЛЫБУ форпоста христианского мира (СМ КАРТУ!!)..... и до конца пронесла данный ей Богом удел...... (кстати, замечу, что если бы не Грузия, на сегодняшний день Армении не существовало бы, Бог мне свидетель)....................в то время как остальной христианский мир спокойно развивался в гораздо более мирных условиях..

кстати, монголов (Джэбе и Субудая), которые разбили вас на реке Калке, за месяцы до этого разбили грузины.. потом они, не решась пройти дальше на южный Кавказ, вдоль Каспийского моря дошли до р. Калки..

3. трактат подписывался со страной (россией), монгольские нравы которой сейчас знают гораздо лучше, чем тогда ... в то время россия была просто единоверной страной...

......... до 19 века Грузия была в непрерывных войнах (достаточно посмотреть на карту). в 12 веке население Грузии составляло до 10 миллионов (!) человек, а в конце 18 века - до 1 миллиона. Население Грузии буквально вымерло в войнах. даже в 11 веке, в период максимального расцвета Грузии, Д. Строитель переселил в Грузию 40 тысяч кипчаков, так как в непрерывных войнах было необходимо восполнять людские ресурсы.

Царь Ираклий подписывал этот трактат, не расслабляясь в мирной тиши.... кстати немного до этого он с малочисленным войском почти победил персов, и лично учавствовал с мечом в руке во всех сражениях........... так что, несмотря на все, мне лично трудно порицать его....

Но... россия, десятки раз нарушавшая все мыслимые трактаты и соглашения, до странности часто вспоминает именно этот злосчастный трактат...........

P.S. спасибо SaduLlah-у за приведенную информацию
P.P.S может переведем последние 2 поста в тему Грузия? там они были бы уместнее.......

Артем 21.11.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259600)

По сути прав, но поправлю местами.
Большинство взрослого населения, воспитанных в идеологии советского союза, которые с утра до ночи привыкли пахать, жить по расписанию рабочего дня, а не намаза и других обрядов Мусульман. Они не хотят. Они вообще ничего не хотят. Только работать, спать, есть, просто существовать. Это я про Дагестан и опять же не про всех, а про большинство. А среди молодежи, очень печальная ситуация для России. Если родители этих молодых против, то большинство детей, за и упорно работают на этом пути! И родители в панике, они не знают как остановить детей и не могут это сделать и государство россия не может и никакие программы и методы не помогают. А что будет если вырастит поколение, воспитанное этими молодыми, когда и родители и их дети будут в одной плоскости мышления, одни взгляды, одни действия и одна Исламская идеология?

Поэтому, то большинство, о котором вы говорите, уже уходит в мир иной, если даже не уйдут, они практически в жизни общества мало принимают участия, с уходом на пенсию, идеология с каждым годом возрастает, даже в Дагестане, вот за эти пол года, 5-6 территорий с новыми Джамаатами образовались, где раньше не было прямых участков войны, а местные оттуда выезжали в другие районы, где уже идут сражения и где есть Джамааты. Это печальная тенденция для россии!

И Магомед правильно тебе ответил, из взрослого населения, все еще остался синдром СССРизма, когда то что на душе, говорят только в разговорах те тат тет, а перед всеми, ”за луну, за советскую страну, пасть порву и моргала выколю врагу”. Они признают в таких разговорах, что молодежь права, но добавляют, мы ничего не можем исправить, нельзя идти против системы, не справимся, нет сил. Молодежь в этом плане более искренняя, имеет четкие вероубеждения, знают что вся сила и мощь, только по воле Аллаха и что такая гигантская страна, как СССР, развалился по воле Аллаха, без единого выстрела, а начало этому поставили, Афганские Муджахиды!

Запишите это в свои блокноты, вы же собираете информацию, ”для себя”.


"все плохие, кроме россии". слышали, знаем, убеждали годами - не верю, вижу обратное!

Да, это серьезные доводы. Я пришел на этот сайт после долгого перерыва и сразу же увидел существенную радикализацию тех, кто, правда, здесь остался (раньше здесь было гораздо оживленнее). Вижу я и то, насколько помолодели моджахеды. Не говоря уже о безусловном росте напряженности в Дагестане и Игушетии на фоне, тем не менее, относительной стабилизации в Чечне.
Короче, все эти тенденции я вижу и соглашусь в том, что и для меня будущее отдельных республик Северного Кавказа в составе России через 20-30 лет для меня не очевидно. Но я не фаталист и думаю, что ситуация может развиваться по разному. Я по-прежнему уверен, что Дагестан и дагестанцы, в т.ч. молодежь, далеко не однородны и там всегда будет очень много тех, кто не захочет жить в обществе, которое хотите предложить им вы. И дело не в любви к России. Любовь,ИМХО, - не тот стимул, который движет нациями в данном случае. Приведу пример Алжира, где в 90-х годах где схлестнулись интересы светского мусульманского общества и сторонников фундаменталистской модели. Вот это была борьба. Она скорее напоминала гражданскую войну, где без всяких там оккупантов мусульмане-сунниты резали друг абсолютно в духе самых кровавых гражданских конфликтов. Это вам не нападения на посты ДПС и подрыв милицейских жигулей. Там вырезали по 400 человек за раз. И подите докажите при этом алжирскому жандарму, что он плохой мусульманин. Однако проект исламистов его не впечатлял. Там советской власти не было. В результате военные и гражданские власти победили, используя при этом не только грубую силу, но и политику амнистий, национального примирения, где то и разумных уступок. Непримиримые, конечно, остались, но ситуация в целом стабильная. Не думаю, что дагестанское общество в большей степени будет готово к переходу в совершенно иной режим жизни. А недавно я читал статью в Новой газете - а Вы, надеюсь, понимаете, что это одно из ведущих оппозиционных изданий. Так вот там был замечательный материал журналистки-титератора, которая на две страницы дала статью о своих встречах-уроках с дагестанскими школьниками-старшеклассниками. Так вот, НЕ-ПО-МАНХАДЖУ, вам придется в Дагестане еще очень многих убедить или убить.

АЗАМАТ 21.11.2010 12:30

Артем, эти опросы практически нечего не значат! вот возьми к примеру школьника которому каждый день вливают такое что , "террористы" -это грязь, это там насильники, мирных людей убивают просто так...они больные и все такое( да ,действительно у террористов такие качества, но муджахиды это не террористы) ....и вот короче такой опрос проводят, что ответит этот школьник про муджахидов? ..понятное дело что! но это не значит что мнение этого школьника не изменится...муджахидам достаточно 30 минут,чтобы показать этому школьнику обратную сторону! и если даже кто то в классе поддерживает муджахидов, не разумно кому то об этом сообщать,когда кругом тебя "пасут" и эта т.н. опозиционная газета, в россии нет такой оппозиции, чтобы быть оппозицией в россии, надо либо скрываться, либо выйте с оружием!

Артем 21.11.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3259909)
Артем, эти опросы практически нечего не значат! вот возьми к примеру школьника которому каждый день вливают такое что , "террористы" -это грязь, это там насильники, мирных людей убивают просто так...они больные и все такое( да ,действительно у террористов такие качества, но муджахиды это не террористы) ....и вот короче такой опрос проводят, что ответит этот школьник про муджахидов? ..понятное дело что! но это не значит что мнение этого школьника не изменится...муджахидам достаточно 30 минут,чтобы показать этому школьнику обратную сторону! и если даже кто то в классе поддерживает муджахидов, не разумно кому то об этом сообщать,когда кругом тебя "пасут" и эта т.н. опозиционная газета, в россии нет такой оппозиции, чтобы быть оппозицией в россии, надо либо скрываться, либо выйте с оружием!

Абу-Халид, ты не понял. Там не было никаких опросов - просто уроки литературы, беседы, сочинения. Я же говорю - это "Новая", а не Минобр. Никто с ними не говорил про моджахедов, тем более не опрашивал. Дело в другом.

АЗАМАТ 21.11.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259914)
Абу-Халид, ты не понял. Там не было никаких опросов - просто уроки литературы, беседы, сочинения. Я же говорю - это "Новая", а не Минобр. Никто с ними не говорил про моджахедов, тем более не опрашивал. Дело в другом.

но а в чем дело?

Артем 21.11.2010 13:02

Дело в том, что и молодежь не вся хочет того, чего хотят на сегодняшний день все-таки не столь многочисленные группы молодых моджахедов, которыми руководят и которых направляют таки люди по-старше. А хотят они, ИМХО, того же, что и все нормальные люди - не пламяни мирового пожара революции, диктатуры пролетариата, наступательного или оборонительного джихада и т.д., а семьи, дома, любви, детей, достатка, здоровья, самосовершенстования, познания, права выбора и некоторые даже, уверяю тебя, будут за это право и бороться, если понадобиться.

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 21.11.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259903)
Да, это серьезные доводы. Я пришел на этот сайт после долгого перерыва и сразу же увидел существенную радикализацию тех, кто, правда, здесь остался (раньше здесь было гораздо оживленнее). Вижу я и то, насколько помолодели моджахеды. Не говоря уже о безусловном росте напряженности в Дагестане и Игушетии на фоне, тем не менее, относительной стабилизации в Чечне.
Короче, все эти тенденции я вижу и соглашусь в том, что и для меня будущее отдельных республик Северного Кавказа в составе России через 20-30 лет для меня не очевидно. Но я не фаталист и думаю, что ситуация может развиваться по разному. Я по-прежнему уверен, что Дагестан и дагестанцы, в т.ч. молодежь, далеко не однородны и там всегда будет очень много тех, кто не захочет жить в обществе, которое хотите предложить им вы. И дело не в любви к России. Любовь,ИМХО, - не тот стимул, который движет нациями в данном случае. Приведу пример Алжира, где в 90-х годах где схлестнулись интересы светского мусульманского общества и сторонников фундаменталистской модели. Вот это была борьба. Она скорее напоминала гражданскую войну, где без всяких там оккупантов мусульмане-сунниты резали друг абсолютно в духе самых кровавых гражданских конфликтов. Это вам не нападения на посты ДПС и подрыв милицейских жигулей. Там вырезали по 400 человек за раз. И подите докажите при этом алжирскому жандарму, что он плохой мусульманин. Однако проект исламистов его не впечатлял. Там советской власти не было. В результате военные и гражданские власти победили, используя при этом не только грубую силу, но и политику амнистий, национального примирения, где то и разумных уступок. Непримиримые, конечно, остались, но ситуация в целом стабильная. Не думаю, что дагестанское общество в большей степени будет готово к переходу в совершенно иной режим жизни. А недавно я читал статью в Новой газете - а Вы, надеюсь, понимаете, что это одно из ведущих оппозиционных изданий. Так вот там был замечательный материал журналистки-титератора, которая на две страницы дала статью о своих встречах-уроках с дагестанскими школьниками-старшеклассниками. Так вот, НЕ-ПО-МАНХАДЖУ, вам придется в Дагестане еще очень многих убедить или убить.

Артем, в школе, даже в 11 классе, я помню себя, совершенно другой человек. помню себя на 1, на 2, на 3 курсе. Так вот, в 11 классе, я был из двух-трех человек, которые подняли руку, на вопрос - пойдете ли вы служить в армию? я был горд тем, что я поднял, что я готов был пойти в российскую армию, хотя тогда я это все не понимал. просто мне вдалбивали в голову,мужчина должен служить, только армия делает из юноши-мужчину, и другие коммунистические лозунги, для вербовки населения!

Пошла учеба, бурная жизнь, просто накапливал информацию, масса новых знакомств, новые встречи, разные круги общения, разные взгляды, кругозор расширялся. Я был тем, кто считал себя Мусульманином(но де факто, был далек) и жутко ненавидел "вахабистов", потом не любил, потом относился нормально, наступил период, когда я начал и их слушать. почему? потому что разумный человек должен послушать разные мнения, выбирать, выковыривать, узнавать, спрашивать, выяснять и только потом делать выводы, после - совершать шаг! Слушая их и послушав дибиловатых суфистов, которые рассказывают только байки, истина становилась яснее. чем больше у меня возникало вопросов, тем меньше бывало ответов у суфистов. только коронные ответы-это сокровенные знания, это знает шейх только, это нельзя спрашивать, это надо просто делать не задумываясь и остальные режимы, как для игрушки робота.

к чему я это пишу, к тому, что школьники, это масса, которая не думает своей головой, еще толком ничего не видели в жизни, не знают людей, редко кто из школьников имеет свои взгляды, чаще всего, бугор класса, подгоняет под себя остальных или несколько бугров класса, которые управляют их шагами, мыслями. уже на курсе 2-3 , у них накапливается какой то кругозор и формироваться начинают. думать и взрослеть. Вот теперь ситуация. Среди молодежи Дагестана (студ. круги.), сильно развиты те идеи, как на этом форуме. у многих на телефонах ролики, аудио, фото. те школьники. которые приезжают из сел, в города, попадая в институты, начинают хватать разную информацию. вот на 2-3 курсе, они окончательно формируются. зайдите в любой двор, в любой поселок, в любой институт, в любой актовый зал. братьев и сестер, с каждым годом больше. это признают все. у Дагестанских политиков, паника. каждый день организовывают круглые столы, сходки, встречи. устанавливают новые идеологические программы, вкладывают кучу денег в эти молодежные проекты. все бестолку. один видео ролик, на минут 10-15, выпущенный Ахи Лесами(лесными братьями), производит фурор, в тот же день разлетается по трубкам и т.д.

а что бы снять видео, нужно две вещи, искренность Муджахида и камера оператора!

поэтому, спрашивать можно у школьников, у пенсионеров и т.д. но это категория, которая на процесс никак не влияет. школьники еще могут и поменять взгляды, потому что в подавляющем большинстве случаев, так и происходит.

среди молодежи тоже есть противники, никто не отрицает. но они не активные существа. им лишь бы дай "пожрать борща", больше ничего ненужно! будет во главе государства мао дзе дун, кофе анон, хилари клинтон, Бен Ладен, Доку Абу Усман, лишь бы больше денег дай, они на твоей стороне будут. или покажи силу и бесплатно будут готовы воевать за тебя. такой продажный контингент. идейных муртадов меньше, чем меркантильных.

я бы на таких людей ставку не делал и никогда бы не рассчитывал. Зачем они мне, сегодня за меня, завтра против меня повернут оружие. А на счет того, что они не захотят жить в Имарате. так какой разговор. сейчас же они утверждают, езжайте в Аравию и там исповедуйте свой Ислам. а мы так будем жить. Мы без россии не проживем и всякую чушь, от которой у меня эпилепсия начинается, жуткая. Будет Имарат, ИншаАллах,мы их отправим к вам, они утверждают, что без вас жить не могут, они убеждены, что вы их любите, надеюсь вы покажите им, как вы любите на самом деле. Когда нет земли, кроме своего туловища. Покажите, кормите, поите их. мы посмеемся. Тогда они увидят, за что их "любили", и как можно жить без россии. тема долгая, но больше я не стану доказывать, что кого-то становится больше или кого-то меньше. будет кто-то против или нет. активная часть молодежи, уже стала на сторону Муджахидов или становится. а серая масса. хоть за гитлера, хоть за луну, хоть за полу месяц, от нее никакой пользы и никакого вреда. просто власть на этой территории нужна, что бы доносить до них истину и тчо бы путь они выбрали правильный для себя. что бы их сутками не вербовали конституцией и другими куфрами, а даава шел Исламский. В любом случае, с каждым днем, вокруг меня люди исправляются, как я исправлялся, вокруг кого-то, и этот процесс идет, дальше и дальше, если не активно помогающий и поддерживающий, то минимум симпатизирующих, очень много. Да и открыто многие не признают, перед людьми отрицают, но приходят, спрашивают вопросы, узнают ответы, интересуются, то что есть в глазах, все равно не скрыть!

Магомед 21.11.2010 13:07

Есле сейчас к человеку на улице подойдут журналисты и начнут спрашиват об отношении к Муджахедам, то большинство людей отзавется о Муджахедах отрицательно. Но не потому что большинство людей ненавидит Муджахедов, НЕТ наоборот народ любит Муджахедов. Просто сейчас сказать о Муджахедах вслух что-либо положительное, равносильно подписанию себе смертного приговора. Но людей за это венить нельзя, так как страх перед смертью в той или иной степени присущь каждому из нас. Однако находятся действительно отоважные и мужественные люди как например тот парень из Грозненской мечети, который не побоялся расправы. Все сидели и молча слушали как Султан Мирзоев клеветал на Саида Бурятского(Шахид ИншаАллах), и в конце своей речи Мирзоев сказал: "есле я не прав то пусть кто-нибудь встанет и скажет что я не прав". И тогда из молчащей толпы встал один молодой парень, и сказал что Султан Мирзоев не имеет права так говорить про Саида. Тут же подбежала охрана и схватила этого парня , больше его никто не видел. А через некоторое время по телевизору показывали убитого челдовека которого называли Муджахедом, так вот он был очень похож внешне на того парня из мечети. Я говорю это к тому, что даже на оккупированных территориях находятся люди готовые высказать все правду, не смотря на риск для их жиздни. Хоть основная масса людей и молчит, но это никак не значит что они отрицательно относятся к Муджахедам. ИншаАллах предет время, а я думаю это уже не за горами , когда весь народ поднимется чтобы освободить свои земли. ИншаАллах такое время наступит уже очень скоро. И еще я хотел бы сказать что есле бы основная масса народа не поддерживала Муджахедов то их бы просто небыло, ну или почти не было как например на территории северной Осетии. Видео про отважного брата который не побоялся сказать Мирзоеву всю правду в лицо: http://imamtv.com/play256.htm

Артем 21.11.2010 13:12

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259927)
Артем, в школе, даже в 11 классе, я помню себя, совершенно другой человек. помню себя на 1, на 2, на 3 курсе. Так вот, в 11 классе, я был из двух-трех человек, которые подняли руку, на вопрос - пойдете ли вы служить в армию? я был горд тем, что я поднял, что я готов был пойти в российскую армию, хотя тогда я это все не понимал. просто мне вдалбивали в голову,мужчина должен служить, только армия делает из юноши-мужчину, и другие коммунистические лозунги, для вербовки населения!

Пошла учеба, бурная жизнь, просто накапливал информацию, масса новых знакомств, новые встречи, разные круги общения, разные взгляды, кругозор расширялся. Я был тем, кто считал себя Мусульманином(но де факто, был далек) и жутко ненавидел "вахабистов", потом не любил, потом относился нормально, наступил период, когда я начал и их слушать. почему? потому что разумный человек должен послушать разные мнения, выбирать, выковыривать, узнавать, спрашивать, выяснять и только потом делать выводы, после - совершать шаг! Слушая их и послушав дибиловатых суфистов, которые рассказывают только байки, истина становилась яснее. чем больше у меня возникало вопросов, тем меньше бывало ответов у суфистов. только коронные ответы-это сокровенные знания, это знает шейх только, это нельзя спрашивать, это надо просто делать не задумываясь и остальные режимы, как для игрушки робота.

к чему я это пишу, к тому, что школьники, это масса, которая не думает своей головой, еще толком ничего не видели в жизни, не знают людей, редко кто из школьников имеет свои взгляды, чаще всего, бугор класса, подгоняет под себя остальных или несколько бугров класса, которые управляют их шагами, мыслями. уже на курсе 2-3 , у них накапливается какой то кругозор и формироваться начинают. думать и взрослеть. Вот теперь ситуация. Среди молодежи Дагестана (студ. круги.), сильно развиты те идеи, как на этом форуме. у многих на телефонах ролики, аудио, фото. те школьники. которые приезжают из сел, в города, попадая в институты, начинают хватать разную информацию. вот на 2-3 курсе, они окончательно формируются. зайдите в любой двор, в любой поселок, в любой институт, в любой актовый зал. братьев и сестер, с каждым годом больше. это признают все. у Дагестанских политиков, паника. каждый день организовывают круглые столы, сходки, встречи. устанавливают новые идеологические программы, вкладывают кучу денег в эти молодежные проекты. все бестолку. один видео ролик, на минут 10-15, выпущенный Ахи Лесами(лесными братьями), производит фурор, в тот же день разлетается по трубкам и т.д.

а что бы снять видео, нужно две вещи, искренность Муджахида и камера оператора!

поэтому, спрашивать можно у школьников, у пенсионеров и т.д. но это категория, которая на процесс никак не влияет. школьники еще могут и поменять взгляды, потому что в подавляющем большинстве случаев, так и происходит.

среди молодежи тоже есть противники, никто не отрицает. но они не активные существа. им лишь бы дай "пожрать борща", больше ничего ненужно! будет во главе государства мао дзе дун, кофе анон, хилари клинтон, Бен Ладен, Доку Абу Усман, лишь бы больше денег дай, они на твоей стороне будут. или покажи силу и бесплатно будут готовы воевать за тебя. такой продажный контингент. идейных муртадов меньше, чем меркантильных.

я бы на таких людей ставку не делал и никогда бы не рассчитывал. Зачем они мне, сегодня за меня, завтра против меня повернут оружие. А на счет того, что они не захотят жить в Имарате. так какой разговор. сейчас же они утверждают, езжайте в Аравию и там исповедуйте свой Ислам. а мы так будем жить. Мы без россии не проживем и всякую чушь, от которой у меня эпилепсия начинается, жуткая. Будет Имарат, ИншаАллах,мы их отправим к вам, они утверждают, что без вас жить не могут, они убеждены, что вы их любите, надеюсь вы покажите им, как вы любите на самом деле. Когда нет земли, кроме своего туловища. Покажите, кормите, поите их. мы посмеемся. Тогда они увидят, за что их "любили", и как можно жить без россии. тема долгая, но больше я не стану доказывать, что кого-то становится больше или кого-то меньше. будет кто-то против или нет. активная часть молодежи, уже стала на сторону Муджахидов или становится. а серая масса. хоть за гитлера, хоть за луну, хоть за полу месяц, от нее никакой пользы и никакого вреда. просто власть на этой территории нужна, что бы доносить до них истину и тчо бы путь они выбрали правильный для себя. что бы их сутками не вербовали конституцией и другими куфрами, а даава шел Исламский. В любом случае, с каждым днем, вокруг меня люди исправляются, как я исправлялся, вокруг кого-то, и этот процесс идет, дальше и дальше, если не активно помогающий и поддерживающий, то минимум симпатизирующих, очень много. Да и открыто многие не признают, перед людьми отрицают, но приходят, спрашивают вопросы, узнают ответы, интересуются, то что есть в глазах, все равно не скрыть!

Да, ты об этом писал в первом посте, я тебя понял и признаю угрозу для существующего порядка вещей. Но в жизни все не статично, одни тенденции сменяются на другие. Что остается - будем наблюдать.

SaduLlah 21.11.2010 13:15

Артем я понял, то что ты пытаешься объяснить. Да я вынужден к большому сожалению с тобой согласиться, что не все поддерживают Джихад на Кавказе, они называют это „правом выбора”. Но пойми и ты нас сегодня это сообщество вступает против Джихада, а завтро они скажут: „Не молитесь, мы против!” И что мы должны будем оставить намаз? Только потомучто они „собщество”?
Джихад это не революция как ты это понимаешь, Джихад это одна из обязонностей человека, который верит в Бога! Сдесь не идет война между комунизмом и фашизмом, сдесь идет война между верой и неверием, между добром и злом.

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 21.11.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259930)
Да, ты об этом писал в первом посте, я тебя понял и признаю угрозу для существующего порядка вещей. Но в жизни все не статично, одни тенденции сменяются на другие. Что остается - будем наблюдать.

просто надо действовать. Если я считаю кого-то другом,я ему желаю спасения и добра.поэтому, буду помогать. а когда начинаешь общаться, и у них заложены в голове тезисы, что:
муджахиды - это бандиты, убийцы, террористы и т.д.

а Шейх Мансур, Имам Газимагомед, Имам Гамзатбег, Имам Шамиль, Имам Магомедгаджи, Наиб Байсангур Беноевский и т.д. - это герои и совершали Джихад.

с таким контингентом ведется примерно такой разговор, как в этой статье.

http://kavkazchat.com/showthread.php?t=37826

простые слова, простые примеры, имеют вес. многие признают свою неправоту, после таких примеров, делают выводы и ставят все точки над И. становятся одними из лучших, среди тех, кого они раньше ненавидели, не любили и оскорбляли!

А правительство, как потом докажет, что муджахиды сегодня-это бандиты?
тогда и в те годы, были бандиты?
почему тех сегодня сделали героями, а этих, негодяями?

нормальный человек думает, размышляет и делает выводы.

Txoba 21.11.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259932)
просто надо действовать. Если я считаю кого-то другом,я ему желаю спасения и добра.поэтому, буду помогать. а когда начинаешь общаться, и у них заложены в голове тезисы, что:
муджахиды - это бандиты, убийцы, террористы и т.д.

а Шейх Мансур, Имам Газимагомед, Имам Гамзатбег, Имам Шамиль, Имам Магомедгаджи, Наиб Байсангур Беноевский и т.д. - это герои и совершали Джихад.

с таким контингентом ведется примерно такой разговор, как в этой статье.

http://kavkazchat.com/showthread.php?t=37826

простые слова, простые примеры, имеют вес. многие признают свою неправоту, после таких примеров, делают выводы и ставят все точки над И. становятся одними из лучших, среди тех, кого они раньше ненавидели, не любили и оскорбляли!

А правительство, как потом докажет, что муджахиды сегодня-это бандиты?
тогда и в те годы, были бандиты?
почему тех сегодня сделали героями, а этих, негодяями?

нормальный человек думает, размышляет и делает выводы.

ну что тут возразить???? правда есть правда и истина есть истина - люди правы защищая свое.!.........

я все таки думаю, что большинство русских понимают эту элементарную истину, но в угоду каким то фетишам лицемерно отвергают ее...

НО: подумайте, народ: Правда и Истина - суть сущность Божия, отвергать правду - быть богопротивником...(!). а нет ничего в этом мире, ради чего стоило бы быть богопротивником... ни Империя, ни "геополитические интересы", ни путин с медведевым и т д... тем более при этом проливая море крови на чужой земле...

ГИОРГИ 22.11.2010 08:20

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3259894)
А все, Гиорги, как бы Вы прокоментировали текст Георгиевского трактата, который Вам привел не какой-нибудь оккупант, а брат-кавказец?


Артем, Садуллах и Тхоба уже ответили тебе.

Ты удовлетворен? )

P.S. Прапорщику Артему и его единомышленникам из "великой" страны Карликии, которые круглосуточно дежурят на форуме и всячески стараются стравить между собой кавказцев...

Ребята, гиблое это дело! Зря вы нервы и время тратите. Почти полгода я тут нахожусь и не видел еще случая, чтобы карлитосам это удалось... )))
Зря вам все это время зарплату выдавали... )))

Txoba 22.11.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3259897)
В своих записях царевич Теймураз указывает на 70,000 войск у шаха. У Ираклия ”всего-навсего” - 2,700 человек и еще 2,000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70,000 персов к 4,700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны.
К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.

o Всевышний!
..... дай сегодня каждому грузину заглянуть себе в душу и спросить себя: а хватило бы духа, с голой саблей в руке, до конца воевать количеством 4,700 против 70,000, c артилерией............

Артем 22.11.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259932)
просто надо действовать. Если я считаю кого-то другом,я ему желаю спасения и добра.поэтому, буду помогать. а когда начинаешь общаться, и у них заложены в голове тезисы, что:
муджахиды - это бандиты, убийцы, террористы и т.д.

а Шейх Мансур, Имам Газимагомед, Имам Гамзатбег, Имам Шамиль, Имам Магомедгаджи, Наиб Байсангур Беноевский и т.д. - это герои и совершали Джихад.

с таким контингентом ведется примерно такой разговор, как в этой статье.

http://kavkazchat.com/showthread.php?t=37826

простые слова, простые примеры, имеют вес. многие признают свою неправоту, после таких примеров, делают выводы и ставят все точки над И. становятся одними из лучших, среди тех, кого они раньше ненавидели, не любили и оскорбляли!

А правительство, как потом докажет, что муджахиды сегодня-это бандиты?
тогда и в те годы, были бандиты?
почему тех сегодня сделали героями, а этих, негодяями?

нормальный человек думает, размышляет и делает выводы.

Ну что же, действовать будут все стороны. Посмотрим кто будет действовать эффективнее.
Я уже сказал, что испытываю определенное чувство уважения к людям, сделавшим этот трагический, по моему мнению, выбор. При этом для меня они конечно не тривиальные бандиты или негодяи (хотя, наверное, в любом сообществе есть всякие люди), но , конечно, жестокие и опасные враги. Тем не менее, врага можно уважать и уж во всяком случае нельзя недооценивать.

Артем 22.11.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3260076)
Артем, Садуллах и Тхоба уже ответили тебе.

Ты удовлетворен? )

P.S. Прапорщику Артему и его единомышленникам из "великой" страны Карликии, которые круглосуточно дежурят на форуме и всячески стараются стравить между собой кавказцев...

Ребята, гиблое это дело! Зря вы нервы и время тратите. Почти полгода я тут нахожусь и не видел еще случая, чтобы карлитосам это удалось... )))
Зря вам все это время зарплату выдавали... )))

На самом деле, Гиорги, я именно от тебя хотел услышать что-нибудь по существу, кроме громких слов ну и всяких вот этих вот твоих дразнилок детских. Но видно не дождусь. Так что пока, Гиорги, не удовлетворен.

Txoba 22.11.2010 12:47

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3260111)
Ну что же, действовать будут все стороны. Посмотрим кто будет действовать эффективнее.
Я уже сказал, что испытываю определенное чувство уважения к людям, сделавшим этот трагический, по моему мнению, выбор. При этом для меня они конечно не тривиальные бандиты или негодяи (хотя, наверное, в любом сообществе есть всякие люди), но , конечно, жестокие и опасные враги. Тем не менее, врага можно уважать и уж во всяком случае нельзя недооценивать.

ну это хотя бы обьективнее, чем называть их "бандитами" и "преступниками"...
значит - война так война...

..но ... есть Бог на небесах, и это более реально, чем Россия и ее BC.. и Бог судит правых и неправых и воздает им (не сегодня так завтра)..... это знаем все, кому когда либо приходилось воевать...
и делая врагами тех кто прав перед Богом, вы делаете себя богопротивниками... и перед лицом Божиим, и в сердцах людей, и не только тех людей, с которыми вы конкретно воюете...
....со всеми вытекающими отсюда последствиями...

karlism 22.11.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259600)
Если вы своим братским народам, Украинцам и Белорусам, газ не даете и за каждую копейку грызетесь, перекрываете трубы, в самые морозные дни

Не по нашей воле сие происходит. Стабильный транзит в наших интересах.

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259600)
”если бы здесь была америка, вместо россии, то через каждые сто метров, хотя бы био туалеты бы стояли”.

Молись, чтобы она сюда не пришла. У этих ребят сил побольше, чем у "подыхающей" России. Да и опыт полного истребления индейцев есть. Ислам они любят, не сомневайся.

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259600)
А говорить про Эстонию, Литву и остальные страны <...> Народ их не уничтожается, на митинги не приходит, не валят вроде, не воруют, живут как нормальные люди, среднестатистические страны кафиров. Лучше чем в россии!

Уже ходят. И воруют. Та же Латвия 5 лет назад и сей час - отчетливо видно, что летит в задницу. Знакомые от туда у меня есть, докладывают. Ещё пару лет и уже точно будет сильно не лучше чем в России.

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259600)
А на счет рынка сбыта для нефти...

...всегда рад послушать конструктивные предложения Куда и Как вы её продадите.

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3259600)
Это нехорошо. Но может и работа такая.
Узнаю твой почерк, случаем не Western, Slavas, Волкодав и т.д. остальные ники не запомнил? Может какой-то из этих, очень похожи друг на друга!

Вы меня с кем-то путаете. Я тут новичёк.

ГИОРГИ 22.11.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260123)
Уже ходят. И воруют. Та же Латвия 5 лет назад и сей час - отчетливо видно, что летит в задницу.

.

Карл Маркс, тут не выражаются. Это тебе не кремль и госдума.

karlism 22.11.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3260126)
Карл Маркс, тут не выражаются. Это тебе не кремль и госдума.

Приму к сведению. Карл Маркс..

Магомед 22.11.2010 14:08

Карл Маркс?????????????? А где Энгельс ?????

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 22.11.2010 14:15

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260123)
Не по нашей воле сие происходит. Стабильный транзит в наших интересах.

послушав последнее интервью Лукашенко (кстати, уважаю как личность среди кафирских главарей государств), я еще больше не верю карлитосам и их шопито


Цитата:

Молись, чтобы она сюда не пришла. У этих ребят сил побольше, чем у "подыхающей" России. Да и опыт полного истребления индейцев есть. Ислам они любят, не сомневайся.
я о другом помолюсь.
да,они не любят Мусульман, но они не хуже вас. на одном уровне стоите. опыт истребления Кавказских народов, до полного уничтожения или выселения некоторых с их земель и многие многие преступления, казни, пытки, убийства, похищения, тюрьма, ссылки, лагеря, расстрелы, сожженные села, дома, семьи, библиотеки, оскверненные мечети....
продолжать список ваших преступлений? по каждому из выше названных вещей, я могу привести доказательство. назови любой пункт! Почему вы таких же негодяев американцев, пытаетесь сделать более лютым врагом? мы знаем это, но вы не лучше! Это как карманник хвастается мастерством и ловкостью рук, перед форточником-домушником, а тот, перед карманником.


Цитата:

Уже ходят. И воруют. Та же Латвия 5 лет назад и сей час - отчетливо видно, что летит в задницу. Знакомые от туда у меня есть, докладывают. Ещё пару лет и уже точно будет сильно не лучше чем в России.
это не стоит комментировать. уже пару лет и точно будет, этой фразы достаточно. значит сейчас нет, сейчас лучше. пройдет пару лет. поговорим, обсудим, рассмотрим.

Цитата:

...всегда рад послушать конструктивные предложения Куда и Как вы её продадите.
как вы беспокоитесь за черный народ. не бережете вы себя, все о россии матушке думаете (вспомнил сюжет из "наша раша")

Цитата:

Вы меня с кем-то путаете. Я тут новичёк.
но пишите вещи, как из одной конторы.

все начинали как ты. потом становятся милее, добрее, порядочнее в словах. все ваши, начинают с нападок. после нескольких ответов братьев и сестер, тон меняется. это хорошо. думаю, эволюцию в манере общения-ника karlism, еще увидим, ИншаАллах!

ГИОРГИ 22.11.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3260130)
Карл Маркс?????????????? А где Энгельс ?????

Магомед, Энгельс это "Адвокаттт"!

А Ленин со Сталиным, Берия, Дзержинский и другие подобные товарищи за форумом из под кустов наблюдают... Разведчики-нелегалы т.е.

Salah ad-Din 22.11.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 3260111)
Ну что же, действовать будут все стороны. Посмотрим кто будет действовать эффективнее.
Я уже сказал, что испытываю определенное чувство уважения к людям, сделавшим этот трагический, по моему мнению, выбор. При этом для меня они конечно не тривиальные бандиты или негодяи (хотя, наверное, в любом сообществе есть всякие люди), но , конечно, жестокие и опасные враги. Тем не менее, врага можно уважать и уж во всяком случае нельзя недооценивать.

в этих словах страх,альхамдулиЛлах1,правильно бойся пока мы находимся в положении войны,но скоро восторжествует справедливость и вы будете находиться под зашитой мусульман и тогда вы поймете,что такое спокойная справедливая жизнь.

SaduLlah 22.11.2010 14:21

вы пришли к нам на форум и пытаетесь что то изменить в нас! Мой вам совет начните с себя и своего правительства. Это равносильо тому, что бомж читает лекцию про то как разбогатеть за минуту!

Txoba 22.11.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260123)
...всегда рад послушать конструктивные предложения Куда и Как вы её продадите. (нефть).

а трубопроводом в Батумский терминал - не вариант? кажется щас еще в Поти терминал строится
...хотя через Кавказский хребет,....
а вдоль автомагистрали?

karlism 22.11.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3260133)
уже пару лет и точно будет, этой фразы достаточно. значит сейчас нет, сейчас лучше. пройдет пару лет. поговорим, обсудим, рассмотрим.

Через пару лет и обсудим. Если не терпится, попробуйте пообщаться с Латвийцами, они поведают как ухудшается ситуация. Это не так сложно сделать, было бы желание.

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3260133)
как вы беспокоитесь за черный народ. не бережете вы себя, все о россии матушке думаете (вспомнил сюжет из "наша раша")

Какой-то у вас прямо садомазохизм тут, называть себя черным народом :D

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3260133)
но пишите вещи, как из одной конторы.

Подрабатываю на пол ставки, а чо :lolgreen:

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260136)
вы пришли к нам на форум и пытаетесь что то изменить в нас!

Это ваши скрытые фантазии :) Я тут изучаю общество.

Магомед 22.11.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260136)
вы пришли к нам на форум и пытаетесь что то изменить в нас! Мой вам совет начните с себя и своего правительства. Это равносильо тому, что бомж читает лекцию про то как разбогатеть за минуту!

Брат, они просто занимаютя балтологией. Просто пустые разговоры. Я тоже сижу с ними о чем то дискутирую, но есле честно сказать то все эти дисскуссии с кафирами, это просто бессмысленные разговоры. Просто ведем какую-то дисскуссию но результата от нее не будет. Есле внимателно понаблюдать, то можно понять что они просто извеваются, ищут какие-то причины, какие-то проблемы которых по сути и не существует. Есть одна реалия- Кавказ должен быть свободен от России. Но они этого не хотят воспринемать, они готовы придумать тысячу причин лишь бы уйти от ответа и здравого смысла.

SaduLlah 22.11.2010 14:33

нефть можно будет свободно продавать. Придут инвестиции от заинтересоанных лиц будут возведены и трубы и заводы иншааЛлах1.

SaduLlah 22.11.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260140)

Это ваши скрытые фантазии :) Я тут изучаю общество.

Аааа так ты оказвается товарищ из отдела „К”....

Магомед 22.11.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260142)
нефть можно будет свободно продавать. Придут инвестиции от заинтересоанных лиц будут возведены и трубы и заводы иншааЛлах1.

И нефть это не единственный достаток. Очень много прибыли может принести развитие животноводства.

karlism 22.11.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260142)
нефть можно будет свободно продавать. Придут инвестиции от заинтересоанных лиц будут возведены и трубы и заводы иншааЛлах1.

Как в Ираке, ога.
Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3260146)
И нефть это не единственный достаток. Очень много прибыли может принести развитие животноводства.

Вроде бы пьяные солдаты не экспроприируют живность налево и направо, как в 90-х, а животноводство что-то, насколько я слышу, в гору не идёт..

Txoba 22.11.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3260141)
Брат, они просто занимаютя балтологией. Просто пустые разговоры. .

не просто занимаются, а очень серьезно занимаются...

балтология, хоть и смотрится глупо, но все же довольно эффективный метод отвлечения от главного...

над шлифовкой "балтологии по теме Кавказа", или агитпропогандой на тему Кавказа, работают "их лучшие умы" ))

и самое главное, как ни странно, определенный процент населения на это ведется.............

SaduLlah 22.11.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3260146)
И нефть это не единственный достаток. Очень много прибыли может принести развитие животноводства.

Да и в Дагестане полно природных минералов и т.д. Еще и Каспийское море:)

SaduLlah 22.11.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260147)
Как в Ираке, ога.

Вроде бы пьяные солдаты не экспроприируют живность налево и направо, как в 90-х, а животноводство что-то, насколько я слышу, в гору не идёт..

Есле бы Кавказ был таким бедным и не нужным, то подыхающая россия не бросала бы сюда миллионы долларов и тысячи солдат. Молодой человек вы глуп, есле позволяете себе утверждать, что Кавказ лишен каких либо ресурсов! Изучите хотябы один Дагестан для начала...

karlism 22.11.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260150)
Да и в Дагестане полно природных минералов и т.д. Еще и Каспийское море:)

Насколько я вижу самые истоки кровопролития, из-за Каспия это всё и началось. В конце 80-ых, когда Совок буксовал, представился очень удобный момент разжечь огонь на Кавказе и сделать прокладку трубопровода из Каспия по территории России невозможным. Турция с радостью подписалась под это, она преследовала свои интересы и лила масло в огонь в открытую. Другие страны в тихую. И вот спустя 20 лет Кавказцы решили всех обмануть и занятся разработкой Каспия сами. :) Маленькая, но гордая Ичкерия. :)

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260153)
Есле бы Кавказ был таким бедным и не нужным, то подыхающая россия не бросала бы сюда миллионы долларов и тысячи солдат.

Кавказ не беден. Потенциал у него огромный, если убрать войну. А геополитическое значение у него особое, покруче всяких ресурсов.

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 22.11.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260147)
Как в Ираке, ога.

нет, как в Венесуэле.

п.с.
выше пост я даже комментировать не стану. слишком несерьезно.из всех про российских юзеров, не серьезнее тебя, пока тут не встречал. ребячество натуральное.

но тактика по сбору информации, обычно такая и бывает.
один умный, второй туповатого строит, третий несерьезного, четвертый в девушку наряжается. ты видимо под номером три вышел, на пол ставки. вроде тут и собирать нечего. задаешь в лоб нужный вопрос, ответят сразу.

то что америка наш враг, мы это уже от суфистов слышали. поэтому зачесывай эту тему, им. тут не прокатит.

но за такую работу не то что пол ставки, я бы, безлимитным инетом пользоваться не разрешил бы тебе!

Магомед 22.11.2010 16:12

Самая главная наша проблема заключается не в России. Самая главная наша проблема лежит в самих нас. Хотим мы в это верить или нет но это так. Представим что завтра утром все российские оккупанты и их мареонетки дружно собируться и покинут территорию Имарата Кавказ. Одно ясно точна, законом будет Шариат и это прекрастно. Но возникнут проблемы, но не просто проблемы а очень большие проблемы. Я не провидец, и не могу знать будующее ,но могу лишь сказать как я предстовляю эту ситтуацию. А согласитесь вы все со мной или же нет это ваше право.

1 проблема которую я вижу:

Ушла Россия, ушли или убиты марионетки. Что дальше? А дальше кто-то должен прийти к власти. Кто-же будет у власти? Без сомнений у власти должны стоять умные и грамотные политики. Но кто прийдет к власти у нас? Без сомнений к власти у нас прийдут Муджахеды. И не кому эту власть они не отдадут. А есле кто-нибудь приедет к ним и захочет встать у власти та получит ответ: " Где ты был когда мы проливали свою кровь добиваясь свободы нашей родины? " И в лучьшем случае этого человека отправят пинком куда подальше, а в худшем он получит пулю в лоб. Я очень люблю братьев Муджахедов, но они воины и далеко не каждый из них готов взять власть в свои руки. Поэтому нужно чтобы руководили ИК мусульмане которые очень хорошо разбираются во всех политических нюансах, есле среди Муджахедов найдуться такие люди, то это будет великолепно. И я буду этому безгранично рад.

2 проблема которую я вижу:

Хотим мы того или нет но сразу же после ухода России начнется дележка власти. Будут стоять пустые кабинеты в которых раньше сидело марионеточное правительство. И кто-то их должен будет занять. Кто же их займет? Нет раздница кто, ястно одно драться за эти кобинеты будут сильно. И когда их займут, новые хозяева будут удивлены: за кабинетами та ничего нет. Власть получили, а денег то никто не даст, нужно научится добывать их самим. А мы сейчас к сожалению умеем не многое. Зато в одном мы мастера- мы мастера в ВОРОВСТВЕ, и это к моему огромному сожалению правда. Начнетсо воровство, будут воровать ВСЕ, все что движется и не движется. Начиная от той же нефти и заканчивая людьми.

3 прблема которую я вижу:

Беспредел беспределом, но что-то нодо с этим делать!))) Надо развивать экономику. И тут перед нами высокая стена,но через нее можно перелезть приложив огромные усилия. Сегодня все что делается на Кавказе делается на Российские деньги. Своей экономики у нас сейчас нет! Но ее можно построить даже с нуля. Что мы имеем? и что мы умеем? Мы имеем нефть, но ее уже не так много, да и надеятся только на нее нельзя. Мы не профессора, Колайдер мы не создадим! Строить машины как немцы мы не умеем, создавать технику как японцы тоже. Зато мы умеем выращиват животных, сеять пшеницу, ловить рыбу, итд. Я думаю что высокую стену которая станет перед нами в плане развития экономики можно будет перелезть преложив большие усилия, и начинат я думаю лучьше всего с развития животноводства. А нефть использоват как вспомогательный фактор, ну или же вообще держать в резерве.

4 проблема которую я вижу:

Рабочие места. Их у нас нет. Но народ не должен умереть с голоду, и поэтому эти рабочие места нужно создавать. Как их создать? Ответ очень легкий, но для начала нам нужно понять другое.

Нам нужно понять что все мы должны быть единым организмом. Каждый из нас должен чувствовать ответственност за собой! В России один сидит на кухне и говорит как эта жизнь ужастна и какое ужастное его правительство, другой говорит: " Правительство нормальное, пусть будет беспредел, мне так даже легче воровать". Евреи вообще болдеют чувствуя что у них есть русские - рабы. Вот такая ситтуация там. Но у нас должно все быть подругому, кождый из нас должен понимать что именно от него зависит дальнейшая судьба нашего госсударства. Каждый должен видеть ответственность которая лежит на нем. Мы должны отбросить в сторону все наши амбиции и желания, и действовать,развивать наше госсударство на зло всем недоброжелателям. Жить на "Халяву" не получится ,мы знаем каково оно, как долго так можно прожить, и чем все это заканчивается. Вот так вот. Поэтому я еще раз говорю что каждый из нас должен чувствовать ответственность на себе, и тогда ИншаАллах все перечисленные мною прблемы, и те проблемы которые я не затронул ,а поблем возникнет достаточно много, исчезли только появившись или же в скорем времени.

Я сказал это все не выдумав, мы уже прошли все трудности свободной жизни на примере свободной Ичкерии 1996-1999гг. И все мы знаем чем тогда наша свободная жизнь закончилась. Кто-то может со мной согласится, кто-то не согласится, кто-то согласится частично, это право выбора кождого. Возможно в чем-то я не прав, но я сказал то что думаю не преукрашая ситтуацию, и не смотря на нее через розовые очки. Вот так я думаю.

Txoba 22.11.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3260181)
Самая главная наша проблема заключается не в России. Самая главная наша проблема лежит в самих нас. .

+++ очень хорошо если уже сейчас вы начнете думать о своих возможных проблемах после ухода россии и о методах их решения.... конечно многое может оказаься на деле другим, чем предполагалось, но главное - решимость быть готовым к проблемам и решимость разумно преодолеть их...

АЗАМАТ 22.11.2010 17:07

Думаю что если даже нам удасться освободить свои земли от России и вообще добьем ее, то борьба на этом не закончится..... врядли мы дойдем до того чтобы создавать какие то институты власти(со всеми тонкостями и углами), супер экономику и т.п.......ведь не для этого делается джихад. главная цель это, довольство и высокая награда Аллаха !

SaduLlah 22.11.2010 18:07

есле мы поступим так как сказал Абу Халид, то может повториться, то что было при ЧРИ люди просто устанут от бесконечной войны и начнут появляться такие люди как кафыров! Как не крути, мы не бесконечные и вечно воевать у нас не хватит людского ресура. Поэтому отбрасывать за спину заводы, институты, учреждения и т.д. Хватать автомат и бежать вперед, в итоге закончится либо исчезновением государства либо очередной оккупацией.
Но в любом случае победа или Рай!

Txoba 22.11.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3260185)
Думаю что если даже нам удасться освободить свои земли от России и вообще добьем ее, то борьба на этом не закончится..... врядли мы дойдем до того чтобы создавать какие то институты власти(со всеми тонкостями и углами), супер экономику и т.п.......ведь не для этого делается джихад. главная цель это, довольство и высокая награда Аллаха !

Амин на то чтобы освободили свои земли от России!... И достигли довольства Всевышнего на этом трудном и жертвенном пути!...

но я может не вник в то что ты имел в виду насчет "... врядли мы дойдем до того чтобы создавать какие то институты власти(со всеми тонкостями и углами), супер экономику и т.п......"

обьясни...
а как и за счет чего будет существовать Имарат Кавказ, если не создавать эти институты и не развивать экономику? ... или может я неправильно понял?..
... создавать "супер экономику" и не панацея и не необходимость, главное начать правильно строить экономику..
и кажется это не противоречит Шариату...

АЗАМАТ 22.11.2010 19:28

Цитата:

Сообщение от SaduLlah (Сообщение 3260191)
есле мы поступим так как сказал Абу Халид, то может повториться, то что было при ЧРИ люди просто устанут от бесконечной войны и начнут появляться такие люди как кафыров! Как не крути, мы не бесконечные и вечно воевать у нас не хватит людского ресура. Поэтому отбрасывать за спину заводы, институты, учреждения и т.д. Хватать автомат и бежать вперед, в итоге закончится либо исчезновением государства либо очередной оккупацией.
Но в любом случае победа или Рай!

Брат, мы то конечно не против заводов, фабрик ......в последствии можно дорости и до авиастроения, космос,спутники и т.д. но кафиры от нас не отстанут! а ошибка ЧРИ в том что заключили мир с пораженным кафиром, и тут начали делить власть,заводы и все такое! вот в этом ошибка!

АЗАМАТ 22.11.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3260197)
Амин на то чтобы освободили свои земли от России!... И достигли довольства Всевышнего на этом трудном и жертвенном пути!...

но я может не вник в то что ты имел в виду насчет "... врядли мы дойдем до того чтобы создавать какие то институты власти(со всеми тонкостями и углами), супер экономику и т.п......"

обьясни...
а как и за счет чего будет существовать Имарат Кавказ, если не создавать эти институты и не развивать экономику? ... или может я неправильно понял?..
... создавать "супер экономику" и не панацея и не необходимость, главное начать правильно строить экономику..
и кажется это не противоречит Шариату...

я говорю про то что в мире на данный момент правит сатана(будь он проклят) ....и сатана хочет всех подмять под себя, из этого следует что не дадут нам просто так строить экономику , оружие всегда надо держать на готове....надо оружие создовать, ихние ученные уже давно создали балистические ракеты, а мы даже не можем сделать элементарный миномет! вот про это надо думать...а не про экономику и туда сюда!

muslim10707 22.11.2010 19:40

"Когда в беседе несколько братьев описывали возможную победу, жизнь после победы и пр., он сказал, что, возможно, Аллах не даст нам победы, то есть Он даст ее тем кто станет шахидами (они, несомненно, победившие), а тех кто останется, испытает поражением и унижением за их слабость и бездействие. «Почему мы считаем, что Аллах облагодетельствовал нас джихадом, за которым последует победа? Ведь, возможно, Всевышний просто открыл временно врата Рая, одарил нас джихадом, как милость и испытание, для того чтобы лучшие из нас смогли заслужить Рай, а затем врата будут закрыты» — продолжил он."

Скопировал из этой статьи : http://hunafa.com/?p=3709

Txoba 22.11.2010 19:47

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3260204)
я говорю про то что в мире на данный момент правит сатана(будь он проклят) ....и сатана хочет всех подмять под себя, из этого следует что не дадут нам просто так строить экономику , оружие всегда надо держать на готове....надо оружие создовать, ихние ученные уже давно создали балистические ракеты, а мы даже не можем сделать элементарный миномет! вот про это надо думать...а не про экономику и туда сюда!

понятно, и во многом согласен)
но чтобы создавать оружие, как раз и нужна экономика (кстати для нас это тоже очень актуально)
для создания "элементарного миномета", в условиях ограничения поставок комплектующих и самого оружия (актуально и для нас), нужно несколько отраслей и серьезная интеллектуальная база...

трофейным оружием можно еще как то вести партизанскую войну, но полноценную фронтовую войну без ее минимального производства, в условиях враждебного окружающего мира, невозможно

АЗАМАТ 22.11.2010 19:55

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3260212)
понятно, и во многом согласен)
но чтобы создавать оружие, как раз и нужна экономика (кстати для нас это тоже очень актуально)
для создания "элементарного миномета", в условиях ограничения поставок комплектующих и самого оружия (актуально и для нас), нужно несколько отраслей и серьезная интеллектуальная база...

...чтобы быть ЛЮДЬМИ ,нам надо быть варварами, нам надо врываться в их города и рушить все подряд,воровать, убивать и т.п....именно таким образом гунны разрушили римскую империю ( первый рим) у римлян было самое передовое оружие на тот момент истории, огромные легионы.......другие такие же армии не могли их победить, но стоило ворваться к ним голодным и злым гуннам с копьями ,у которых нет своих земель, государства и т.д. римские легионы были разбиты в пух и прах!

Txoba 22.11.2010 20:11

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3260213)
...чтобы быть ЛЮДЬМИ ,нам надо быть варварами, нам надо врываться в их города и рушить все подряд,воровать, убивать и т.п....именно таким образом гунны разрушили римскую империю ( первый рим) у римлян было самое передовое оружие на тот момент истории, огромные легионы.......другие такие же армии не могли их победить, но стоило ворваться к ним голодным и злым гуннам с копьями ,у которых нет своих земель, государства и т.д. римские легионы были разбиты в пух и прах!

Римская империя в первую очередь разрушила сама себя, к тому времени сгнив изнутри как духовно, так и физически...

..лично мое мнение, что "врываясь в их города и руша все подряд,воруя, убивая и т.п..." мы не достанем логова Нечистого..........

а всего лишь приведем в исполнение план Нечистого по стравливанию народов между собой и 3 мировой войне.... дадим повод спалить неугодные им ареалы ядерным оружием и после этого придти властелином всего мира...

думаю нужно по другому..... хотя может быть я ошибаюсь...
но на все воля Всевышнего....

Магомед 22.11.2010 20:18

Размечтались мы немножко в этой теме.:)

SaduLlah 22.11.2010 20:26

Джихад будет продолжаться вплодь до Судного Дня... Джихад это как намаз, своеобразный обряд поклонения Аллаху субханах1у ва тааля. Быть может и не суждено нам будет построить исламское государство, но зато нам обещан Рай, смерть на Его пути это и есть победа.

Ahlaq 22.11.2010 21:07

Посмотрите на маленький израиль который не имеет практически никаких полезных ископаемых однако терроризирует весь ближний восток. конечно сша вкачивают в них уже за сотню миллиардов безвосмедной помощи, но израиль и сам сильно поднялся засчет своей мафии по всему миру. я был удивлен узнав что израиль номер один в мире по экспорту бриллиантов например хоть у них нет добычи. они делают одно из лучшего оружия в мире, даже русские покупают у них беспилотники. хоть они и враги но у них можно научиться полезному.

President.fr 22.11.2010 21:52

Тут про все и про нечего. сожеленью..
Без надежного фундамента не возможно сроит надежный дом.

Карлисм: что ты так беспокоишся за врагов, молись чтoбы они сдохли иначе тебя же повешут.

Осталным: легко сидет за созданным клавишем, и осуждать то что было создано умом,
*ведь до его создание, все прекрасно могли создать это чудо.. аплодисменты всем и по тулпану каждому.

Abu-Umar78 22.11.2010 22:34

Нам надо завоевать свободу и воспитать на нашей земле исламское общество,надо открывать исламские институты.Мы должны выростить новое поколение в исламском духе.Построить Исламское государство с Богобоязлевым обществом,установить Шари1ат.Вот что нам надо.А тот кто погибнет на этом пути получит большую победу получив Рай, он шах1ид иншаАллах1,а кто доживет и увидет победу должен построить мощное Исламское государтсво.

Магомед 22.11.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3260255)
Нам надо завоевать свободу и воспитать на нашей земле исламское общество,надо открывать исламские институты.Мы должны выростить новое поколение в исламском духе.Построить Исламское государство с Богобоязлевым обществом,установить Шари1ат.Вот что нам надо.А тот кто погибнет на этом пути получит большую победу получив Рай, он шах1ид иншаАллах1,а кто доживет и увидет победу должен построить мощное Исламское государтсво.

Правильно говоришь брат!

Chantiev 23.11.2010 11:01

Топографическая карта Вилаята НОХЧИЙЧОЬ (ЧЕЧЕНИЯ)

http://s48.radikal.ru/i121/1011/b3/7c732977e76c.jpg

Txoba 23.11.2010 11:19

на КЧ уже накопилось достаточно тем, в которых начинают проявляться будущие общие стратегические контуры Имарата Кавказ, или то, как основная масса форумчан это себе представляют ...
начиная от тем экономических и заканчивая темами стратегическими и военно-политическими....

притом, к сожалению, мнения отдельных авторов этих "концепций" иногда диаметрально отличаются друг от друга, и бывает непонятно, мнение отдельного участника - это единичное мнение, или - общепринятое мнение большинства....

исходя из этого, постороннему бывает очень трудно составить для себя четкое мнение по отдельным вопросам и тем более, учавствовать в их обсуждениях...

поэтому, желательно было бы... составить внутри кч - как бы "мини доктрины" (хотя бы обьемом со страничку, составленную как хронологический план) по основным темам: таким как:

- Видение экономики Имрата Кавказ и ее приоритеты (в том числе и военное производство);
- Видение внешней политики;
- Видение внутренней политики;
- Видение военной стратегии и т д..

подразумаевется, что эти "мини-доктрины" прошли внутреннюю обработку на КЧ, принимаются большинством участников форума и как бы являются визитной карточкой участников КЧ..(граждан Имарата Кавказ)

вот с такими УЖЕ готовыми и доработанными темами было бы очень интересно ознакомиться, зная что это уже не единичное, выпавшее из общего русла мнение, а принятая большинством "мини-доктрина", или общее мнение большинства форумчан на данный момент... (которое конечно может время от времени корректироваться самими участниками)...

Особенно интересно будет ознакомиться с ними соседям))

- Это позволит участникам лучше определиться по основным направлениям, а также, новички, ознакомясь с этими "мини доктринами" (или короткими основными положениями), наперед составят для себя правильные ориентиры, что позволит в будущем избегать много ненужных прений, споров, баннов и т д...

- Tакже, это позволит эффективнее находить своих сторонников и вовремя избавляться от противников

надеюсь, вы меня правильно поняли.... :) а также надеюсь, что мысль будет одобрена большинством форумчан, как полезная...
и ДУМАЮ, это немаловажно......

P.S. повторюсь, речь не идет о каком нибудь "документе", речь идет лишь о согласованном мнении форумчан (только граждан Имарата Кавказ) по отдельным вопросам.

muslim10707 23.11.2010 11:33

Цитата:

поэтому, желательно было бы... составить внутри кч - как бы "мини доктрины" (хотя бы обьемом со страничку, составленную как хронологический план) по основным темам: таким как:
думаю не стоит забывать ,что КЧ - это форум .тут муджахиды не сидят и мы не можем тут какое-то будущее Имарата обдумывать ,может быть вообще победы не будет и Аллаh дал мусульманам этот Джихад чтобы максимальное кол-во стало шахидами и попало в рай ...И даже если будет создано государство ,то его систему будет составлять верхушка управления муджахидами ,а не форумчане . И вообще ,сейчас даже полюбому амиры обсуждают ВОЗМОЖНОЕ будущее ,просто мы не знаем и тут какие предложения вносим .

muslim10707 23.11.2010 11:37

Составление карт на форуме тоже считаю неправильным ,если конечно составитель лично знаком с амиром Доккой абу Усманом и последний одобрил его карту то другое дело ! Границ как таковых нету и придумывать свои считаю необдуманным действием ..

Txoba 23.11.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3260331)
д И даже если будет создано государство ,то его систему будет составлять верхушка управления муджахидами ,а не форумчане . И вообще ,сейчас даже полюбому амиры обсуждают ВОЗМОЖНОЕ будущее ,просто мы не знаем и тут какие предложения вносим .

речь не идет о каком нибудь "документе", речь идет лишь о согласованном мнении форумчан по отдельным вопросам....

Abu-Umar78 23.11.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3260329)
на КЧ уже накопилось достаточно тем, в которых начинают проявляться будущие общие стратегические контуры Имарата Кавказ, или то, как основная масса форумчан это себе представляют ...
начиная от тем экономических и заканчивая темами стратегическими и военно-политическими....

притом, к сожалению, мнения отдельных авторов этих "концепций" иногда диаметрально отличаются друг от друга, и бывает непонятно, мнение отдельного участника - это единичное мнение, или - общепринятое мнение большинства....

исходя из этого, постороннему бывает очень трудно составить для себя четкое мнение по отдельным вопросам и тем более, учавствовать в их обсуждениях...

поэтому, желательно было бы... составить внутри кч - как бы "мини доктрины" (хотя бы обьемом со страничку, составленную как хронологический план) по основным темам: таким как:

- Видение экономики Имрата Кавказ и ее приоритеты (в том числе и военное производство);
- Видение внешней политики;
- Видение внутренней политики;
- Видение военной стратегии и т д..

подразумаевется, что эти "мини-доктрины" прошли внутреннюю обработку на КЧ, принимаются большинством участников форума и как бы являются визитной карточкой участников КЧ..
вот с такими УЖЕ готовыми и доработанными темами было бы очень интересно ознакомиться, зная что это уже не единичное, выпавшее из общего русла мнение, а принятая большинством "мини-доктрина", или общее мнение большинства форумчан на данный момент... (которое конечно может время от времени корректироваться самими участниками)...

Особенно интересно будет ознакомиться с ними соседям))

- Это позволит участникам лучше определиться по основным направлениям, а также, новички, ознакомясь с этими "мини доктринами" (или короткими основными положениями), наперед составят для себя правильные ориентиры, что позволит в будущем избегать много ненужных прений, споров, баннов и т д...

- Tакже, это позволит эффективнее находить своих сторонников и вовремя избавляться от противников

надеюсь, вы меня правильно поняли.... :) а также надеюсь, что мысль будет одобрена большинством форумчан, как полезная...
и ДУМАЮ, это немаловажно......

Вообщето мы строим Исламское госудрство а не кукольный театр.И как оно будет устроенно фантазировать не надо.Это будет нормальная и обычная страна.

Txoba 23.11.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3260335)
Вообщето мы строим Исламское госудрство а не кукольный театр.И как оно будет устроенно фантазировать не надо.Это будет нормальная и обычная страна.

но у каждой "нормальной и обычной" страны - свои основные конкретные положения... кстати, далекие от фантазий...
еще раз повторяю, речь идет лишь о согласованном мнении форумчан (только граждан Имарата Кавказ) по отдельным вопросам, а не о документах и фантазиях

и это предложение возникло только потому, чтобы участники могли различать мнение единиц от мнения большинства форумчан-граждан Имарата Кавказ, что думаю будет благом

Abu-Umar78 23.11.2010 12:04

Я удивляюсь кто и когда сказал что теперь нет границ,где и от кого вы это слышали ? Что вы выдумаваете ? Если вы думаете что Граница -это колючая проволка с напряжением 220в с пограничниками которые стреляют без предупреждения, то такой границы нету.Ну граница которая проходит между народами есть и будет,каждый вилайат и народ этого вилайата имеет свою определенную (не кафирами) веками назад территорию,обрабатывают сеют и ухаживают свою землю.Если нет границ ,то нет например Дагестана.Вы спросите у меня как это его нету ? Мой вам ответ , где он тогда этот Дагестан ? Дагестан например идет от моря до Кизляра , а за Кизляром это уже Чечня ,так не это ли граница между вилайатами ? Если есть вилайат Дагестан, то 3начить есть и определенная территория которая именуетса Дагестан.Или это не так ?

Abu-Umar78 23.11.2010 12:09

Гурджи ты Грузин ? Если да ,то мне не понятно, какое вообще ты отношение имеешь к Имарату Кавказ

muslim10707 23.11.2010 12:16

Цитата:

и народ
И чего ,ведь осетинский вилайат упразднили же и затем включили в вилайат Галгайче!

Да есть вилайаты но нету их именно четкого картографического разграничения ! И если появится ,то только после непосредственного указа амира Имарата ! Если ты приведешь мне доказательства где амир лично говорит о четком разграничении Имарата (и вилайатов) вплоть до аулов тщательно ,тогда я соглашусь с тобой!

Txoba 23.11.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3260340)
Гурджи ты Грузин ? Если да ,то мне не понятно, какое вообще ты отношение имеешь к Имарату Кавказ

Да, Абу-Умар, я грузин
отношение следующее: я - многовековой сосед людей и вилайетов, составляющих Имарат Кавказ))
но это конечно не означает, что я пытаюсь вмешаться во внутренние дела ИК, и этого абсолютно не было в моем посте, если ты конечно его целиком прочитал
уверен, ты догадался, что речь идет О ПРЕДЛОЖЕНИИ, среди стольких общих тем, составить согласованное мнение по отдельным вопросам
что опять таки - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не просьба и тем более не рекомендация
надеюсь, твой вопрос удовлетворен.................

muslim10707 23.11.2010 12:20

Кстати я не придераюсь к словам Абу -Умара ,но думую нужно было спросить не национальность ТобаЕрди ,а религию ! Может он грузин ,но мусульманин ,которому не безразличны братья из Имарата и он сам хочет присоединиться к Джихаду !

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 23.11.2010 12:56

http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/c...07/63864_1.jpg
Амир Супьян: «Прежде чем провозгласить Имарат Кавказ, были произнесены более важные слова…»

Время публикации: 7 февраля 2009 г., 13:43

Интервью с наибом Амира моджахедов Кавказа Супьяном

КЦ — Полемика, которую подняли в связи с заявлением Амира Докки Абу-Усмана о провозглашении Имарата Кавказ, постепенно стихла. За короткое время люди узнали, кто есть кто.

Многие, из тех, что позиционировали себя сторонниками независимости Ичкерии, выявились как ярые противники Шариата. Как мы видим теперь, некоторые из них поспешили перейти в стан кадыровских муртадов.



Все это время они распространяли много домыслов и наветов, и особенно старались представить дело таким образом, что среди моджахедов, якобы, существуют какие-то разногласия в вопросе провозглашения Имарата Кавказ.



Пустили в оборот такие словечки как «эмиратчики», «зеленые комиссары». Правда, сторонники моджахедов в долгу не оставались, называя наших противников демократами и демократчиками. Изменилась ли позиция моджахедов в этом вопросе?


Амир Супьян — Позиции моджахедов видна из многочисленных видео выступлений и заявлений самих моджахедов. Эта позиция не изменилась, и не изменится, тем более под критикой напуганных беженцев. А все эти словечки «эмиратчики», «комиссары» и пр. показывают лишь то, чем напичканы головы этих людей, как они далеки от Ислама.

Они больны нифаком (лицемерием). Их ничуть не задевает и не оскорбляет, когда их называют «демократами», скорее наоборот — они довольны. Настолько далеки они от Джихада и моджахедов. Поэтому не вижу смысла вести с ними какую-то полемику.

Хотелось бы обратить внимание на другой момент, который в пылу спора забывают.

Просмотрев статьи и видеоматериалы, которые нам переслали из Европы и Турции, я заметил, что споры ведутся именно вокруг объявления Имарата. И навязали его наши противники неспроста.

А ведь наш Амир, прежде чем провозгласить Имарат Кавказ, в своем обращении произнес более важные слова. Намного более важные и принципиальные слова.


А именно: он объявил, что полностью отрекается от тагута. И напомнил всем и подчеркнул то, с чего начинается сама формула веры.

Он заявил, что отрицает все, что тагут установил. Отрицает его суд, его законы, его установления, границы, которые он определил для мусульманских народов, форму правления, которую он навязал.

То есть, он сказал то, что повелел Аллах в Коране. Сказал то, что не может быть двояко истолковано, то, что ясно и понятно любому верующему

Объявление Имарата Кавказ стало лишь логическим продолжением заявленной позиции. Это было естественное политическое приложение к основе, к сути самого заявления.

Само заявление говорит о приверженности к единобожию, к Тавхиду. Именно Тавхид требует от нас отречения от всяческого тагута.

И наше словесное отречение ничего не означает, если за этим нет действия. Потому что религия это, прежде всего, действие.

Да, и это действие вызвало много упреков и обвинений, что разрушена государственность, ЧРИ и пр.?

Скорее было разрушено благополучие тех, кто паразитировал на чеченской теме. Даже неискушенный в политике человек понимает, что Джихад не может возглавлять президент, канцлер, спикер или кронпринц. Джихад возглавляет Имам или Амир.

После длительного пребывания под игом кафиров мы настолько запутались, что даже не знаем, где кончается наша религия и начинается религия неверных. Поэтому в Коране есть предупреждение для нас:

«О те, которые уверовали! Если вы подчинитесь неверующим, то они обратят вас вспять, и вы вернетесь потерпевшими убыток» (3.149).

Мы смешали все и давно. Мы говорим о намазе, уразе, шариате, и одновременно мы празднуем «новый год», день рождения, ссылаемся на международное право, устав ООН и прочую ненормальность…

Причем, когда мусульманина упрекаешь в употреблении вина, он не отрицает, что это грех, что это запретное. Но когда ему, к примеру, скажешь, что выступать на олимпийских играх это ширк, это язычество, он удивляется и начинает вопрошать — как это и что в этом плохого, мол, мирные соревнования…

Да, в общем-то, это понятно, но все-таки разъясни, что в этом плохого?

Ну, подумайте сами, вот идут и зажигают на горе Олимп в Греции огонь, он становится «священным», вокруг него снуют и колдуют столько людей, его провозят через несколько тысяч километров, через множество государств, в страну, где назначены игры.

Наконец, в точно назначенный срок, его подносят к главной газовой горелке, и после этого всеобщий ослиный рев восторга сотрясает эфир.

Затем представители различных мусульманских стран Туниса, Марокко, Египта, Турции и других, затесавшись среди кафиров, совершают ритуальный обход стадиона, под этим огнем.

На последних олимпийских играх в Пекине, Саудовская Аравия шла то ли первой, то ли второй в этой колонне.

Что интересно, если бы всем этим мусульманским делегациям предложили бы участвовать в пасхальном шествии, они бы отказались. Мол, это христианский праздник, нам это нельзя. А вот таваф (обход) вокруг «священного» олимпийского огня это оказывается другое дело. Оказывается это по их извращенным понятиям делать можно.

Заметь, что Саудовская Аравия любит представлять себя приверженцем единобожия. Борется с амулетами, с поклонением могилам, камням, деревьям и другими проявлениями язычества. А вот олимпийские игры, олимпийский огонь, разрешили для себя. Очевидно, в политических интересах, так сказать.

Многих интересует, как определяются границы Имарата, каковы государственные символы?


Флаг тот, на фоне которого обычно выступает наш Амир Абу-Усман. Это черный флаг, на котором белая надпись с формулой веры.

Этот флаг сейчас, поднят моджахедами во всех уголках мусульманского мира.

Есть печать Амира. Ни гимна, ни конституции, ни гербов и прочей канители не будет. Мы не собираемся становиться, так называемыми «субъектами международного права». В эти игры мы уже играть не будем. Это мы уже проходили, и это был ложный путь, путь заблуждения.

Но все же, мы как-то должны определиться с границами? Шариат ведь нужно устанавливать на конкретной территории, насколько я понимаю?

Да, это правда. Вот именно, мы сейчас, конкретно, устанавливаем Шариат на подконтрольной нам территории. А это лес и горы от моря до моря. И это наша территория иншаАлла! Мы сейчас переосмыслили многие понятия.

Но это же относительный контроль?

Да, относительный, также как у кафиров и вероотступников относительный контроль равнинной части Кавказа.



На войне контроль всегда относительный. По поводу границ скажу так. Люди любят доказывать свое историческое право на какие-то земли, территории. Все конфликты между так называемыми «малыми» народами из-за этих границ.


Но эти конфликты навязывались имперской политикой?


Даже, если бы не было никакой имперской политики, территориальные споры не прекратились бы. Сколько я себя помню, даже между селами постоянно были раздоры из-за этих границ.

Но границы Имарата это другая тема. Амир Абу-Усман в своем выступлении ясно указал, что не собирается сейчас определять границы Имарата. Этот вопрос открытый.

Поясни, пожалуйста?


Поясняю, вопрос о границах Имарата, точнее, вопрос о предварительных границах Имарата. Этот вопрос решится после первого перемирия с неверными.

Это означает, что мы намерены удержать ровно столько территории, сколько у нас будет силы, а её, силу, иншаАлла мы копим, и будем копить. Если не будет силы, вообще, нет смысла рисовать какие-либо границы.

Ты считаешь, что кремлевская клика, пойдет на переговоры с моджахедами и предложит мир? Но они построили на территории Нохчичоь более 6 крупных воинских частей. Внутри Ичкерии и вокруг сконцентрировано на постоянной основе около 300 тыс. войск. Вряд ли они пойдут на переговоры?


Что касается крупных воинских частей и всех русских военных вместе со своими семьями, то они сейчас не сила, а уязвимая цель. Любая регулярная армия, во время партизанской войны становиться мишенью, как на месте своей дислокации, так и на марше.

А в момент серьезного политического кризиса эти большие воинские части вообще станут заложниками, как это уже было, когда к власти пришел лидер чеченского народа Джохар Дудаев. Так что еще не известно, кому эти части и военные базы достанутся в конечном итоге.

Что касается переговоров… Одними из главных результатов правильной акъиды (вероубеждения) являются правильное мышление, правильное понимание и оценка происходящего.

Мы не имеем права предлагать мир кафирам. Это было большое заблуждение нашей прежней политики. Потому что Аллах предупреждает в Коране:

«Не проявляйте слабости и не призывайте к миру, поскольку вы — выше остальных. Аллах — с вами и не умалит ваших деяний» (47.35).

Поэтому исключено, чтобы мы предлагали мир кафирам.

Но в Коране также сказано:


«Если они склоняются к миру, ты тоже склоняйся к миру и уповай на Аллаха. Воистину, Он — Слышащий, Знающий» (8.61).

А они его предложат. Но не любой мир мы примем. Неверные обычно предлагают мир в обмен на то, чтобы мусульмане отреклись от Шариата. Они говорят: «Мы не будем вас бомбить и убивать, если вы примете наши законы».


Значит, теперь исключаются с нашей стороны какие-либо сделки за счет религии?

Вот именно! Вопрос сформулирован правильно. Теперь война, её цели, результаты, которые мы хотим достичь, переосмысливаются.

Пока мы ведем оборонительный Джихад. Но, иншаАлла, близится, то время, когда мы уже будем предъявлять кафирам ультиматум, за то, что они распространяют на земле грязь и нечестие.

Опять вертится на языке вопрос: все-таки, как ты думаешь, будут хотя бы северные границы Имарата?


Сейчас мне на ум приходит чеченская поговорка: «Йетти, йетти, г1иба ваккха иза» или «Г1иба валлац тоха цунна». Смысл этого выражения: «Бей его, до тех пор, пока не перейдет Г1обу» или «не уйдет за Г1обу».

Таким образом, обычно приговаривают, когда советуют бить непослушных детей, или неуемного дебошира.

Многие не задумываясь над смыслом, не понимают, что это значит. Дело в том, что Г1оба это река Кубань. Так что куда предварительно надо гнать определяли еще наши предки. Но это я так к слову. Мы настроены, гнать врага гораздо дальше Г1обы.

Главное, что мы и все те, кто нам сочувствует, должны понять, мы не играем больше ни в «международное право», ни в «суверенитеты», ни в «мирные сосуществования» с неверными. Именно, такое представление о мире, упование на кого-то и что-то, помимо Аллаха, привело мусульман к многочисленным страданиям.

Да, к сожалению, далеко за примерами ходить не надо. Неприятно слушать, политические высказывания лидеров ХАМАС. СубханАллах, они надеются на Запад, на Евросоюз, на Обаму! Стараясь подчеркнуть свою приверженность демократии, дошли даже до того, что выдали моджахеда спецслужбам Египта, назвав его «членом Аль-Кайды».

Заблуждения и иллюзии ХАМАС дорого обходятся палестинскому народу. 60 лет сионисты бесчинствуют на этой земле, истребляют мусульман самым варварским способом. Сионисты регулярно бомбят и нападают, проводят карательные рейды и полномасштабные военные операции. В то же время ХАМАС не организовал для людей элементарные бомбоубежища. Значит, к серьезной войне не готовились. А ведь нет такого уголка в мусульманском мире, который так единодушно заваливали бы деньгами арабские страны.

Что ты в конце пожелал бы молодым моджахедам и тем, кто сочувствует нашей борьбе?

Я хотел бы напомнить, в первую очередь себе и затем всем нашим братьям, что главное для чего мы живем — это заслужить довольство Аллаха. Помнить, что победа, такое же искушение, как и поражение. Поэтому победа не должна вызывать у нас самомнение, а поражение ввергать в отчаяние.

Путь выбран, и мы с него не свернем. Если смыслом Джихада является возвышение Слова Аллаха, то мы должны прилагать все наши усилия именно для этого. А результат у Аллаха, хвала Ему и велик Он.

КЦ

http://www.kavkazcenter.com/russ/con...07/63864.shtml почитайте, интервью

Ulus-kert 23.11.2010 13:03

Верушие в Аллаха свободные люди никогда небудут враждовать друг с другом из за какихто кусков земель или точных границ, они пойдут на взаимные уступки друг другу ради всевышнего Аллаха.А неверные возомнили себя богами земли и грызутса друг с другом изза своего малодушия враждуют по мелочам, потому что они управляемы шайтаном.Эти кафиры специально прочертили границы между народами кавказа так чтоб в будущем они предьявляли друг другу чтото.Ингушскую землю отдали осетиии, чеченскую ингушетии и дагестану, дагестанскую другим и так далее без конца.Это для того чтобы всегда между кавказцами была причина для злобы.Сегодня граница имарата ясна потому что все кавказцы знают свои родные села и земли

muslim10707 23.11.2010 13:26

Цитата:

почитайте, интервью
действительно ,после интервью все стало ясно насчет границ и т.п. Если Абу Умар тоже прочитает думаю у нас с ним иншаАллаh больше не будет расхождений по этому вопросу!

Abu-Umar78 23.11.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от muslim10707 (Сообщение 3260343)
И чего ,ведь осетинский вилайат упразднили же и затем включили в вилайат Галгайче!

Да есть вилайаты но нету их именно четкого картографического разграничения ! И если появится ,то только после непосредственного указа амира Имарата ! Если ты приведешь мне доказательства где амир лично говорит о четком разграничении Имарата (и вилайатов) вплоть до аулов тщательно ,тогда я соглашусь с тобой!

Послушай брат,, Амир не должен ходить и чертить линии между вилайатами.Не Амир расселил народы Кавказа и не ему чертить линии.Эти разгроничение установилось веками,например;Андийский хребет по эту сторону Чеч села по ту сторону Даг села Ансалта-Шодрода,и так они живут веками,и никому нечего разграничивать ненадо,вот тебе и граница.Или что пришли кафиры возвели между нами этот Андийский хребет как границу ? Я не пойму что тут не понятного,,есть Имарат Кавказ и есть вилайаты которые входят в этот Имарат,каждый вилайат имеет свою территорию своего Амира,есть народ которой проживает в этом вилайате веками. Почему вы рассуждаете так как будто народы Кавказа пришли и заселил Кавказ вчера,и непонятно кто и где живет и что кому принадлежит..Причем тут кафиры ,вообще.Да, кафиры изменили границы,у одних забрали и другим отдали, ну это нечего не меняет ,надо вернуть тем у кого забрали вот и все.А что по твоему до кафиров мы были такими дураками что-ли,, незнали где Чечня где Черкессия и Дагестан ? Незнали где какой народ живет.

Abu-Umar78 23.11.2010 13:58

Там говоритса о границах Имарата а не вилайатов это совсем другой вопрос.А про границы вилайатов он сказал что не признаем установленные кафирами,и это правильно.А я говорью не про кафирские границы.

Abu-Umar78 23.11.2010 14:03

Все братья я прекрашаю этот спор ради Аллах1а .Если кого-то чем-то обидел ,прошу и3винить меня ради Аллах1а,так как мы братья.

karlism 23.11.2010 14:53

Ну хоть Супьян разъяснил понятие границ. Хоть и боевик, но имеет чёткое понятие, что хочет и за что воююет. В отличие от людей, у которых вакханалия в голове да оскорбления "Не твоё собачье дело", "тупая Русня", "В бан его! срочно".

Abu-Umar78 24.11.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3260365)
Ну хоть Супьян разъяснил понятие границ. Хоть и боевик, но имеет чёткое понятие, что хочет и за что воююет. В отличие от людей, у которых вакханалия в голове да оскорбления "Не твоё собачье дело", "тупая Русня", "В бан его! срочно".

Убийство невчем не повинных людей ,уничтожение народов по нацианольному признаку ,генацид , это и есть вакханалия.

Txoba 30.11.2010 09:47

Власти хотят снизить безработицу и уравнять ситуацию в трудоизбыточных регионах и регионах с нехваткой кадров

Аналогичные меры «добровольного переселения» недавно были озвучены как официальная стратегия развития северо-кавказского региона. В начале октября на сайте правительства Российской федерации была опубликована подписанная премьер-министром Владимиром Путиным «Стратегия социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года», в которой предполагаются меры по «предотвращению оттока и возвращению русского населения» в регион, а также помощь кавказским безработным в переезде на новые места, напоминает NEWSru.com.

В соответствии с документом русских, которые решат переехать жить на Северный Кавказ, обеспечат работой, помогут с жильем и образованием. Им обещают даже возмещение расходов на переезд. А чтобы сделать сегодняшних кавказских безработных более мобильными и помочь им переехать на новые рабочие места, правительство предлагает учредить также Агентство по трудовой миграции. «Оно будет помогать проводить переговоры с работодателями, привлекать население, организовывать переезд и проживание работников, а также контролировать соблюдение прав работников», – говорится в документе.

http://news.mail.ru/politics/4871467/

не иначе как замышляют новое переселение...........

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 30.11.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3261889)
Власти хотят снизить безработицу и уравнять ситуацию в трудоизбыточных регионах и регионах с нехваткой кадров

Аналогичные меры «добровольного переселения» недавно были озвучены как официальная стратегия развития северо-кавказского региона. В начале октября на сайте правительства Российской федерации была опубликована подписанная премьер-министром Владимиром Путиным «Стратегия социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года», в которой предполагаются меры по «предотвращению оттока и возвращению русского населения» в регион, а также помощь кавказским безработным в переезде на новые места, напоминает NEWSru.com.

В соответствии с документом русских, которые решат переехать жить на Северный Кавказ, обеспечат работой, помогут с жильем и образованием. Им обещают даже возмещение расходов на переезд. А чтобы сделать сегодняшних кавказских безработных более мобильными и помочь им переехать на новые рабочие места, правительство предлагает учредить также Агентство по трудовой миграции. «Оно будет помогать проводить переговоры с работодателями, привлекать население, организовывать переезд и проживание работников, а также контролировать соблюдение прав работников», – говорится в документе.

http://news.mail.ru/politics/4871467/

не иначе как замышляют новое переселение...........

для чего это? задумайтесь над этим? если для кавказцев нет на кавказе работы, и их переселяют, зачем переселять русских, на кавказ, где якобы нет работы? и создавать все условия? не лучше для местных создать все? нет. они этим хотят уничтожить новое поколение, которое выбрало Ислам. это поколение ушло практически из под их влияния.хотят переселить в россиию,в глубь куда то,что бы смылись элементарные ценности, что бы дети росли в русне, как кафиры, что бы постепенно смылась религиозная и национальная идентичность и т.д.

все это делается ради уничтожения Ислама в Мусульманах. иначе зачем перестановки совершать?

тут только одно решит проблему, переселившихся семей предупредить об отъезде, если не уедут, подкинуть в воздух, остальные убегут, оставив все на месте. так надо! они оккупанты, если их оставить сегодня,как якобы мирных, завтра они скажут, что были коренными жителями,как казаки считают, после завтра, уничтожат остальных Мусульман!

а если подкинуть пару семей в воздух, побегут обратно, и наших меркантильных переселенцев(не тех,кто вынужден,А тех,кто пошел за наживой), отправят домой.

KITMAN 02.12.2010 17:36

не одна сотня (военспецов) уже давно прописана в высокогорных районах ЧР,вместе с семьями.

Магомед 02.12.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от KITMAN (Сообщение 3262538)
не одна сотня (военспецов) уже давно прописана в высокогорных районах ЧР,вместе с семьями.

Я думал они только в Ханкале сидят и в Гойтах, ну и еще несколько точек. Я когда кафиров вижу со своими семьями в Грозном то меня охватывает лютая злость. Так и хочется их поубивать.

АЗАМАТ 02.12.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от KITMAN (Сообщение 3262538)
не одна сотня (военспецов) уже давно прописана в высокогорных районах ЧР,вместе с семьями.

Да, это так. для них отдельные школы и больницы строят. походу они вообще в каждом райцентре так! нашу исконную землю отдали! но нечего, тем лучше...это вообще здоровские объекты для нападений,диверсий...один такой двор видел, там у них квартирные дома..больница( большая..3 этажа) ..школа , магазин....) так вот этот двор с горы как на ладони.. и так со всех сторон, даже с соседнего села можно их обстреливать))) а там у них семьи,врядли им спокойно будет))))))))):lolgreen:

karlism 02.12.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3262567)
даже с соседнего села можно их обстреливать))) а там у них семьи,врядли им спокойно будет))))))))):lolgreen:

После этого обычно село зачищается, поэтому обстреливателей сами селяне на штыки поднимают заранее. Не вкурсах?

АЗАМАТ 02.12.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от karlism (Сообщение 3262569)
После этого обычно село зачищается, поэтому обстреливателей сами селяне на штыки поднимают заранее. Не вкурсах?

сейчас времена поменялись! в каждом селе есть чеченские менты(муртады)...как не странно ,некоторые муртады бывают против "зачисток" со стороны русских кафиров(зачистка русских кафиров сопровождается грабежом,изнасилованием... ) и если ты в курсах ,большинство чеченских ментов это те кто раньше убивали русских ,и весьма успешно...и я лично знаю, один факт..когда эти менты ваших вояк пенками выкинули за пределы одного села! и за это им никакого выговора нет, путин дал добро!

MrBumburum 02.12.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от Abu-Halid (Сообщение 3262594)
сейчас времена поменялись! в каждом селе есть чеченские менты(муртады)...как не странно ,некоторые муртады бывают против "зачисток" со стороны русских кафиров(зачистка русских кафиров сопровождается грабежом,изнасилованием... ) и если ты в курсах ,большинство чеченских ментов это те кто раньше убивали русских ,и весьма успешно...и я лично знаю, один факт..когда эти менты ваших вояк пенками выкинули за пределы одного села! и за это им никакого выговора нет, путин дал добро!

в принципе местные силовики не дадут федям зачищать по той с хеме которую использовали во время крупномаштабки или сносить села артилерией при регулярных обстрелах,со стороны муджахидов,однако сами лезть в пекло и пытаться ловить или убивать муджахидов...думаю они уже показали что бы судить по этим поспупкам.

Fajiruhum 02.12.2010 20:56

Что опять за бардак в теме?
Первое и последнее на сегодня предупреждение: офтоп будет удален, иншааЛлах, а если кто то продолжит писать не по теме топика, придется принимать меры.

KITMAN 02.12.2010 22:50

в местах о которых я знаю практически нет местных,с 99-2000 года нет их там,вопрос о их возвращении только поднимается но процесс весьма вялый.

Malec 08.12.2010 00:33

Ассалям алейкум.
Удивляет это мышление стереотипами навязанными неверными: почему северная граница Имарата Кавказ в точности копирует границу российской колониальной зоны - административного округа? А ведь Дока мудро сказал:"Не думаю, что есть необходимость проводить границы Кавказского эмирата." А если проводить, то государственные границы стараются по водоразделам проводить. И раньше так было. Так что наверно стоит северную границу Имарата передвинуть и провести по дуге:Азов-Батайск-Пролетарск(если по Гуглу смотреть) и далее на восток по той схеме что приведена вначале темы.
Но это все ерунда для Москвы, главное за что они будут стоять это Сочи, Новоросийск и Осетия(сев и южн.) в общем за выходы к Черному морю.

Malec 08.12.2010 09:46

Кстати Азов до 1739 года принадлежал мусульманам и назывался Азак. Причем русские и казаки неоднократно пытались захватить Азак и несколько раз им это удалось правда на очень короткое время. Первый раз в июне 1637 года казаки взяли крепость и не оставили в ней живым ни одного человека. Несколько лет они удерживали крепость совершая разбойничьи набеги по морю в Турцию, но в 1642 году вынуждены были оставить Азак предварительно уничтожив все что смогли.
Второй раз крепость удалось взять русским в 1698 г. Петром,но проиграв войну туркам в 1711 году русские оставили Азак разрушив его полностью.
Затем Азак был захвачен Россией в 1739 г и переименован в Азов.

Malec 08.12.2010 11:08

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3258937)
Как бы в Мекке не обошлись с мусульманами она не перестала быть их родиной ,или те мусульмани которые сделали х1ижрат в медину перестали ее любить ? И сказали да ну тебя Мекка нужна ты нам,мы тебя не любим,если полюбим тебя то полюбим дунью..разве они так сказали ?? Наоборот брат, они грустили и скучали по Мекке,где они родились и провели свое детство,они смотрели в сторону Мекки и их глаза наполнялись слезами ,и это были асхьабы (р.а.). Вот что такое родина брат . Надеюсь их мы не обвиним в любви к дунье.

Они грустили по Мекке не потому что там родились, а потому что там был Дом АЛЛАХА - Кааба заполненная идолами и язычники-курайшиты не давали им хадж совершать. И единственный действительно достоверный хадис где говорится конкретно о родине мусульманина:"Родина правоверных - Рай."

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3258937)
ДЛЯ РЕЛИГИИ ИСЛАМА НЕТ ГРАНИЦ ,ИСЛАМ НЕ ДОЛЖЕН ОГРАНИЧИВАТСЯ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ ,ВСЯ ЗЕМЛЯ ТЕРРИТОРИЯ ИСЛАМА.И НА ЭТОЙ ИСЛАМСКОЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ КАЖДЫЙ НАРОД ЖИВЕТ НА СВОЕМ КУСКЕ ЗЕМЛИ ,ДАННОЙ ЕМУ АЛЛАХ1ОМ

- на этой планете каждый человек живет там где он хочет жить.

Malec 08.12.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3258871)
Как бы мы шире не думали и какая бы к нам победа непришла ни один народ не может претендовать на чужую землю. Например; Мусульмани Кавказа победили Россию и она развалилась как страна (а мы победим иншаАЛЛАХ1) ,И что Чеченцы - Дагестанцы -Кабардинцы и др. могут расширить свои земли за счет захвата руских земель ? Или народы Кавказа могут претендовать на земли русни ? Нет конечно.Каждому Народу будет возврашена своя территория захваченная кафирами ,а территория руских останетсья им .

-а как же тогда в состав Халифата вошли две огромных империи Византия и Персия? При этом государствообразующее население Византии греки-римляне фактически покинули эти земли либо были ассимилированы. При этом мы стесняемся признавать что можно по Шариату вообще при захвате вражеской территории всех мужчин казнить либо сделать рабами и женщин разделить как рабынь. А иудеи не стесняются признавать что по своей религии они вообще могут всех убить на захваченных землях вплоть до домашн животных что они в древности неоднократно делали с завоеванными племенами.
Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3258871)
Аллах1 (с.в.т.) нас создал народами и каждый народ имеет свое место жительство,и переделать этого некто несможет.

-ты не понимаешь что говоришь: одни народы уничтожают другие захватывая их земли- это периодически происходит в течение всей истории человечества.

Malec 08.12.2010 11:39

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259510)
Цитата:
Сообщение от Артем
Магомед,
Когда Вы исключаете из народов Северного Кавказа только осетин, это и означает что по Вашему мнению все остальные хотят освободиться от "российской оккупации". Я же в этом сомневаюсь. Я допускаю, что этого хотят действительно большая часть чеченцев, даже их большинство. Но я совсем не убежден, что этого хочет большинство (то есть более 50%) ингушей и дагестанцев (особенно с учетом многонационального состава Дагестана). Еще более я сомневаюсь в этом желании у представителей других северокавказских республик. Наличие в некоторых из них вооруженного подполья, как в Кабардино-Балкарии, безусловно свидетельствует о распространении зоны активности, скажем, муджахедов и для властей не может не быть тревожным фактором. Но это совсем не означает того, что они отражают массовые настроения населения этих республик. Вы знаете, можно быть недовольными местными и федеральными властями, коррупцией, клановостью и т.д. и т.п. Но вот желать при этом общей дестабилизации, войны, разрушений - а это неизбежно, если действительно большинство захочет реального отделения - так вот этого хотят немногие.

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259510)
Да, референдум был бы справедливым решением, но только если он проходил бы и в республике, и в "большой" России. Именно так был оформлен "развод" Чехии и Словакии, Эфиопии и Эритреи. Конечно это вряд ли возможно в нынешних условиях. Но не только из-за федерального центра, но и из-за отсутствия политических сил и общественных движений, которые бы требовали этого.Провести референдум это очень хорошо, но есле его не проводить это тоже сильно ситтуацию не усугубляет. Сказать точно сколько прцентов людей в каждом народе поддерживает Россию, а сколько нет, это-очень сложный вопрос, так как сейчас далеко не каждый человек напрямую скажет что он думает по этому поводу. Были времена когда мы очень сильно стремились к переговорам (Это времена Масхадова и отчасти Абдул-Халима Садулаева). Сейчас эти времена прошли, переговоры это конечно не плохо, но и без них можно обойтись. У нас есть цель и мы к ней идем. А попытаться вести с россией политическую оппозицию при этом не скрываться просто невозможно. Яркий этому пример убийство правозащитником и независимых журналистов, в частности можно привести в пример убийство Натальи Астемировой или Анны Политковской.

-читая пост Артема вспоминается хадис:"поистине в красноречии есть от колдовства". Магомед кого ты слушаешь,на что ведешся:Какой референдум?!
Разве идет война за независимость,демократию?
Идет освобождение от куфра исламских земель - Фард Айн.
Когда в первую войну в Чечне победили мусульмане они тоже стали референдумы проводить, конституции принимать, президентов выбирать всем (в т.ч.кяфирским) мировым сообществом. Чем это закончилось все знают. Почитай "Размышления муджахеда"ислам.центра стратегических исследований - там все это подробно анализируется: как муслимы впадают в джахилию при построении государства.

Abu-Umar78 08.12.2010 21:08

Они грустили по Мекке потамучто они там родились и выросли..потамучто там у них были дома---так написанно в книге где описываютса истори жизни Асхьабов (р.а.)Рай это Родина мусульманина ну речь не про Рай идет а про Землю.
Каждый живет там где он хочет ну причем тут это брат , конечно живет ,ну это совсем другой вопрос.

Abu-Umar78 08.12.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от Malec (Сообщение 3264102)
-а как же тогда в состав Халифата вошли две огромных империи Византия и Персия? При этом государствообразующее население Византии греки-римляне фактически покинули эти земли либо были ассимилированы. При этом мы стесняемся признавать что можно по Шариату вообще при захвате вражеской территории всех мужчин казнить либо сделать рабами и женщин разделить как рабынь. А иудеи не стесняются признавать что по своей религии они вообще могут всех убить на захваченных землях вплоть до домашн животных что они в древности неоднократно делали с завоеванными племенами.

-ты не понимаешь что говоришь: одни народы уничтожают другие захватывая их земли- это периодически происходит в течение всей истории человечества.

От того что Халифат захватил Персию и Византию они стали Арабскими территориями ? Нет не стали. Ну Исламскими стали. Разницу не чувствуешь что-ли ? Уничтожить мужчин и взять женшин в рабство мы неможем,так говорят Алимы которые запретили брать наложниц в наше время ,это о чем ты говоришь та ? А на счет захвата одним народом земли другово народа,да это происходит,ну от-того что кто-то захватит чужой народ и его землю эта земля не будет принадлежать захватчикам..Например если Афганистан захватит Китай ,то что Китай будет принадлежать Афганцам ? Нет !Китай не будет территорией Афганцев а будет территория Ислама,вот в чем дело.

Malec 09.12.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3264279)
От того что Халифат захватил Персию и Византию они стали Арабскими территориями ? Нет не стали. Ну Исламскими стали. Разницу не чувствуешь что-ли ?

-Византия турецкая стала но была под арабами. А Персия сейчас вообще кяфирский Иран - шиизм фактически искажение Ислама для противостояния истинному Исламу и развития на этой почве собственных национальных амбиций. Подобное сейчас в Чечне Кадыров развивает, но на почве суфизма.
Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3264279)
Уничтожить мужчин и взять женшин в рабство мы неможем,так говорят Алимы которые запретили брать наложниц в наше время ,это о чем ты говоришь та ?

-СубханАЛЛАХ! как это алимы могут запретить то, что АЛЛАХ разрешил?!
Даже если найдется такой умник(скорее из числа придворных короля), то ведь иджмы здесь нет и я последую за тем кто разрешает.
Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3264279)
А на счет захвата одним народом земли другово народа,да это происходит,ну от-того что кто-то захватит чужой народ и его землю эта земля не будет принадлежать захватчикам..Например если Афганистан захватит Китай ,то что Китай будет принадлежать Афганцам ? Нет !Китай не будет территорией Афганцев а будет территория Ислама,вот в чем дело.

-если бы да кабы...-это несерьезно. Реальные примеры бери:белые(европейцы) захватили у красных(индейцев) т.н. Американский континент
и кому он теперь принадлежит? Американцам-белым, а кореное население континента вымирает в резервациях(скорее уже вымерло).

Abu-Umar78 09.12.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Malec (Сообщение 3264287)
-Византия турецкая стала но была под арабами. А Персия сейчас вообще кяфирский Иран - шиизм фактически искажение Ислама для противостояния истинному Исламу и развития на этой почве собственных национальных амбиций. Подобное сейчас в Чечне Кадыров развивает, но на почве суфизма.

-СубханАЛЛАХ! как это алимы могут запретить то, что АЛЛАХ разрешил?!
Даже если найдется такой умник(скорее из числа придворных короля), то ведь иджмы здесь нет и я последую за тем кто разрешает.

-если бы да кабы...-это несерьезно. Реальные примеры бери:белые(европейцы) захватили у красных(индейцев) т.н. Американский континент
и кому он теперь принадлежит? Американцам-белым, а кореное население континента вымирает в резервациях(скорее уже вымерло).

Хьажа накъост хьуна айхьа х1у дуьца ца хаъ ,йа хьайга х1у дуьца ца хаъ.,ты бы читал внимательно то что тебе пишут а потом отвечай,вот именно то что пишеш ты несерьезно. Причем тут индейцы .Eсли ты до сех пор незнаешь что брать наложниц как раньше нельзя о чем стобой вообще говорить.

Malec 11.12.2010 22:47

начало -не пнял.
При чем индейцы я яснo oбъяснил:это пример того как один народ уничтожается другим а земли его забираются.
А брать наложниц можно не как раньше,а только так как брали их пророк сАс и асхабы рАа.

Din_Islam 12.12.2010 19:40

Ассаламу алейкум

Abu-Umar78 ты по каким законам решаешь территориальные и имущественные споры?

Abu-Umar78 12.12.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Din_Islam (Сообщение 3265368)
Ассаламу алейкум

Abu-Umar78 ты по каким законам решаешь территориальные и имущественные споры?

Ва 1алайкум салам ва рахьматуЛЛАХ1И ва баракатух1у.ИншаАллах1 по законам Аллах1а конечно.

Abu-Umar78 12.12.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Malec (Сообщение 3265138)
начало -не пнял.
При чем индейцы я яснo oбъяснил:это пример того как один народ уничтожается другим а земли его забираются.
А брать наложниц можно не как раньше,а только так как брали их пророк сАс и асхабы рАа.

Не ужели не понятно ахи что как раньше это означает как Пророк с,а,с, и его асхьабы р.а.

Din_Islam 13.12.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3258871)
Как бы мы шире не думали и какая бы к нам победа непришла ни один народ не может претендовать на чужую землю. Например; Мусульмани Кавказа победили Россию и она развалилась как страна (а мы победим иншаАЛЛАХ1) ,И что Чеченцы - Дагестанцы -Кабардинцы и др. могут расширить свои земли за счет захвата руских земель ? Или народы Кавказа могут претендовать на земли русни ? Нет конечно.Каждому Народу будет возврашена своя территория захваченная кафирами ,а территория руских останетсья им. Только они будут платить нам дань,и будут под покровительством.Аллах1 (с.в.т.) нас создал народами и каждый народ имеет свое место жительство,и переделать этого некто несможет.А Халифат сперва востановить и расширять надо..ну как бы мы его не расширяли НАРОДНЫЕ территории расширятса не будут,а будет расширятса территория ИСЛАМА и УММЫ.Поэтому когда человек или народ интересуетса и любит свою родину ,нечего плохово в этом нету, даже наоборот.Наш Пророк (с.а.с.) и Асхьабы (р.а.) тоже любили свою родину.

Брат ты сказал что решаешь имущественые споры на основании Шариата Аллаха, но тем не менее твои слова относительно "национальной" земли явно противоречат Исламу.

И вот почему:

1. Вся земля принадлежит только Аллаху.

2. Если судить по Шариату Аллаха то земля не бывает русской или чеченской или китайской и тд. По шариату территория делится только на 2 вида: дар-уль-Ислам и дар-уль-куфр. Все. Других классификаций и разделений НЕТ. А ты брат делишь землю по национальному признаку, что явно противоречит Исламу.

Вот тебе простой пример, указывающий на ошибочность твоих представлений о земле.

Например,я по нации не чеченец но альхмдулиЛЛАХ я муслим. Допустим я приехал в Чечню и купил у законного владельца большой участок земли. С того момента как я отдал свои деньги, данный участок земли переходит в мою собственность. Как тебе известно - кровь и имущество мусульманина неприкосновенны и если ко мне придут например чеченские националисты и скажут - "убирайся отсюда, это чеченская земля", я имею полное шаритское право сражаться с ними и убивать их и это при том что я нахожусь в Чечне. Тем не менее перед Аллахом я буду прав а они (нациоанлисты) - не правы.

Вот тебе слова Амира Сейфуллаха (да примет Аллах его шахаду.)

По шариату пастбищные и сенокосные угодья не могут быть отданы в частную собственность или в коллективное пользование какого-то рода, племени или этноса. Пастбища, водные ресурсы и горючее являются общим достоянием мусульман, проживающими в данной местности независимо от их этнической или расовой принадлежности. Порядок пользования такими землями определяет правительство, управляющее государством по Закону Аллаха. При этом обязательно учитываются традиции, сложившиеся среди людей, занимающихся скотоводством в данной местности. Все спорные вопросы решает суд.......................

.....Надо также объяснить нашим народам, что мы – часть исламской уммы и между мусульманами не должно быть барьеров. Мусульмане не должны признавать этих нарисованных оккупантами границ. Земля не может быть кабардинской или балкарской. Если какая-то земля принадлежит конкретному человеку по имени Хасан, мы говорим: это – земля Хасана. Если речь идёт о пастбищах, мы говорим, что правом пасти скот на этих пастбищах принадлежит таким-то конкретным людям, жителям таких-то сёл. Распределяя землю, мы исходим из численности жителей села, а не из их национальности. У нас есть сёла, где вместе живут кабардинцы и балкарцы. И сейчас уже не важно, кто жил на этой земле триста лет назад.


Вот ссылка

Abu-Umar78 13.12.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от Din_Islam (Сообщение 3265813)
Брат ты сказал что решаешь имущественые споры на основании Шариата Аллаха, но тем не менее твои слова относительно "национальной" земли явно противоречат Исламу.

И вот почему:

1. Вся земля принадлежит только Аллаху.

2. Если судить по Шариату Аллаха то земля не бывает русской или чеченской или китайской и тд. По шариату территория делится только на 2 вида: дар-уль-Ислам и дар-уль-куфр. Все. Других классификаций и разделений НЕТ. А ты брат делишь землю по национальному признаку, что явно противоречит Исламу.

Вот тебе простой пример, указывающий на ошибочность твоих представлений о земле.

Например,я по нации не чеченец но альхмдулиЛЛАХ я муслим. Допустим я приехал в Чечню и купил у законного владельца большой участок земли. С того момента как я отдал свои деньги, данный участок земли переходит в мою собственность. Как тебе известно - кровь и имущество мусульманина неприкосновенны и если ко мне придут например чеченские националисты и скажут - "убирайся отсюда, это чеченская земля", я имею полное шаритское право сражаться с ними и убивать их и это при том что я нахожусь в Чечне. Тем не менее перед Аллахом я буду прав а они (нациоанлисты) - не правы.

Вот тебе слова Амира Сейфуллаха (да примет Аллах его шахаду.)

По шариату пастбищные и сенокосные угодья не могут быть отданы в частную собственность или в коллективное пользование какого-то рода, племени или этноса. Пастбища, водные ресурсы и горючее являются общим достоянием мусульман, проживающими в данной местности независимо от их этнической или расовой принадлежности. Порядок пользования такими землями определяет правительство, управляющее государством по Закону Аллаха. При этом обязательно учитываются традиции, сложившиеся среди людей, занимающихся скотоводством в данной местности. Все спорные вопросы решает суд.......................

.....Надо также объяснить нашим народам, что мы – часть исламской уммы и между мусульманами не должно быть барьеров. Мусульмане не должны признавать этих нарисованных оккупантами границ. Земля не может быть кабардинской или балкарской. Если какая-то земля принадлежит конкретному человеку по имени Хасан, мы говорим: это – земля Хасана. Если речь идёт о пастбищах, мы говорим, что правом пасти скот на этих пастбищах принадлежит таким-то конкретным людям, жителям таких-то сёл. Распределяя землю, мы исходим из численности жителей села, а не из их национальности. У нас есть сёла, где вместе живут кабардинцы и балкарцы. И сейчас уже не важно, кто жил на этой земле триста лет назад.


Вот ссылка

Ну во первых ДжазакАЛЛАХ1У хайран Ахи за красивый и приятный ответ.Да ты прав когда говоришь что вся земля принадлежит Аллах1у ,это естественно.Да и вообще ты прав,ну я говорю чуть-чуть о другом.Смотри ахи,конечно ты можешь приехать в Чечню или в любой другой регион купить себе участок и жить там с такими же правами как и местные,и также наоборот.Ты мне привел единичный случай и это разные вещи.Ладно ты поедешь купишь участок там,ну ведь весь Кабардинский народ не пойдет в Чечню жить,оствив свои дома,места жительство правильно?Так что я думаю это разные вещи.И вообще я говорью не об этом,я разве сказал что ты или кто-то другой не может жить среди другово народа или в другом регионе?Когда мы говорим например,Дагестан,что мы под этим словом подразумеваем?Что это земля собственность Дагестанцев и что там никто не имеет права жить кроме них?Нет и еще раз нет,и я этого нигде никогда неговорил.Когда мы говорим Дагестан мы подразумеваем что это земля на которой живут Дагестанцы,которые пашут,сеют и ухаживают за этой землей веками.А заканчиваетса Дагестан там где заканчиваетса села Дагестанцев и вот этот вот промежуток называетса на Чеченском Доза на Руском граница на других языках по другому.Каждый регион территория ограничиваетса располажением народа людей,потамучто все имеет начало и конец кроме Аллах1а.Мы ведь не скажем на Марокко Дагестан,или на Индонезию Чечня,так как каждая местность носит свое имя.В частности имя народа который живет и обрабатывет эту землю.Я землю по национальному признаку не делю,,Аллах создал нас народами и племенами и каждый народ живет на этой планете на ограниченной земле,и этот участок носит название того народа который там живет.Например Жазиратул Араб - Арабский п-ов и тд.А дарул Ислама и дарул Куфр это совсем другая тема ахи.То что я писал выше,это все и есть внутри дарул Ислама,тоесть вилайаты-имараты.Например ---Дарул Ислам это Дагестан а вилайты это районы Дагестана ,так вот я про эти районы говорью а ты про Дагестан вот вчем разница нашего разговора ахи.

Din_Islam 18.12.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3265907)
Ну во первых ДжазакАЛЛАХ1У хайран Ахи за красивый и приятный ответ.Да ты прав когда говоришь что вся земля принадлежит Аллах1у ,это естественно.Да и вообще ты прав,ну я говорю чуть-чуть о другом.Смотри ахи,конечно ты можешь приехать в Чечню или в любой другой регион купить себе участок и жить там с такими же правами как и местные,и также наоборот.Ты мне привел единичный случай и это разные вещи.Ладно ты поедешь купишь участок там,ну ведь весь Кабардинский народ не пойдет в Чечню жить,оствив свои дома,места жительство правильно?Так что я думаю это разные вещи.И вообще я говорью не об этом,я разве сказал что ты или кто-то другой не может жить среди другово народа или в другом регионе?Когда мы говорим например,Дагестан,что мы под этим словом подразумеваем?Что это земля собственность Дагестанцев и что там никто не имеет права жить кроме них?Нет и еще раз нет,и я этого нигде никогда неговорил.Когда мы говорим Дагестан мы подразумеваем что это земля на которой живут Дагестанцы,которые пашут,сеют и ухаживают за этой землей веками.А заканчиваетса Дагестан там где заканчиваетса села Дагестанцев и вот этот вот промежуток называетса на Чеченском Доза на Руском граница на других языках по другому.Каждый регион территория ограничиваетса располажением народа людей,потамучто все имеет начало и конец кроме Аллах1а.Мы ведь не скажем на Марокко Дагестан,или на Индонезию Чечня,так как каждая местность носит свое имя.В частности имя народа который живет и обрабатывет эту землю.Я землю по национальному признаку не делю,,Аллах создал нас народами и племенами и каждый народ живет на этой планете на ограниченной земле,и этот участок носит название того народа который там живет.Например Жазиратул Араб - Арабский п-ов и тд.А дарул Ислама и дарул Куфр это совсем другая тема ахи.То что я писал выше,это все и есть внутри дарул Ислама,тоесть вилайаты-имараты.Например ---Дарул Ислам это Дагестан а вилайты это районы Дагестана ,так вот я про эти районы говорью а ты про Дагестан вот вчем разница нашего разговора ахи.

Уа джазака ахи. Да наверное мы с тобой высказались о разных аспектах
"земельного вопроса". Единственное, что побудило меня написать в этой теме, это твоя фраза насчет ситуации когда мусульмане иншаАллах сделают русню частью Халифата и эта так называемая "русская" территория станет дар-уль-ислам.

Сейчас после твоего пояснения, твои слова надо понимать так - русские кафиры никуда не исчезнут с этой земли (за исключением тех кто будет уничтожен в ходе наступательного джихада), но тем не менее это будет уже мусульманская земля со всеми вытекающими отсюда последствиями и преобразованиями в образе жизни.

cavalera consp. 18.12.2010 16:43

Владикавказ как помечен на этой карте? я чето не нашел его там.

Abdullah1432 18.12.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от cavalera consp. (Сообщение 3267186)
Владикавказ как помечен на этой карте? я чето не нашел его там.

На карте он отмечен как Буро.

Abu-Umar78 18.12.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Din_Islam (Сообщение 3267179)
Уа джазака ахи. Да наверное мы с тобой высказались о разных аспектах
"земельного вопроса". Единственное, что побудило меня написать в этой теме, это твоя фраза насчет ситуации когда мусульмане иншаАллах сделают русню частью Халифата и эта так называемая "русская" территория станет дар-уль-ислам.

Сейчас после твоего пояснения, твои слова надо понимать так - русские кафиры никуда не исчезнут с этой земли (за исключением тех кто будет уничтожен в ходе наступательного джихада), но тем не менее это будет уже мусульманская земля со всеми вытекающими отсюда последствиями и преобразованиями в образе жизни.

Правильно. Вот именно, что руский или любой другой кафирский народ останетса жить на своей территории после ее захвата Исламом.Будут давать дань , и находитса под покровительством Халифата,тоесть территорией Халифата.

Din_Islam 19.12.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3267289)
Правильно. Вот именно, что руский или любой другой кафирский народ останетса жить на своей территории после ее захвата Исламом.Будут давать дань , и находитса под покровительством Халифата,тоесть территорией Халифата.

В этом вопросе есть еще один момент - в ходе боевых действий кафиры убегут с некоторых своих "исконных" территорий, а также часть кафиров будет уничтожена. Эти опустевшие территории будут заселяться мусульманами и таким образом будет происходить в том числе и расширение национальных ареалов проживания.

Abu-Umar78 19.12.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Din_Islam (Сообщение 3267496)
В этом вопросе есть еще один момент - в ходе боевых действий кафиры убегут с некоторых своих "исконных" территорий, а также часть кафиров будет уничтожена. Эти опустевшие территории будут заселяться мусульманами и таким образом будет происходить в том числе и расширение национальных ареалов проживания.

Возможно,что какая-то часть и опустеет , не буду спорить.

jamaat 19.12.2010 23:40

Пора нашему Амиру расширять Имарат!! Пусть кафиры впадут в депрессию!!

jamaat 19.12.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3267627)
Возможно,что какая-то часть и опустеет , не буду спорить.

Нам мало части, вся земля принадлежит Аллаху!!! И Его СЛОВО будет превыше всего!!

DjamaaTTakbir 20.12.2010 10:10

Ас-саламу Алейкум! неважно как сейчас выглядит карта, но по теме чтобы быть... Считаю правильнее указывать Пятигорск каб.Псыхуабэ, кар. Бештау) и округу землями КБК, т.к. это бывшие кабардинские и карачаевские земли. и названия на их языках, а не на ногайском. Вообщем, когда новости с этих крайов надо указывать КБК инш Аллах. Также и Моздок(Мэз дэгу-глухой лес с каб.яз.), является исторически частью Малой Кабарды. с постройки моздокской крепости в Малой Кабарде Катей и начались активные военые действия русских в Кабарде. И по сей день живут кабардинцы там. Брату, который сделал карту, эта инфа тоже на заметку инш Аллах.

Abu-Umar78 20.12.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от jamaat (Сообщение 3267703)
Нам мало части, вся земля принадлежит Аллаху!!! И Его СЛОВО будет превыше всего!!

Ты америку нам открыл брат . А то мы незнали что вся земля принадлежит Аллах1у и что Его слово будет превыше всего.

Din_Islam 20.12.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от DjamaaTTakbir (Сообщение 3267739)
Ас-саламу Алейкум! неважно как сейчас выглядит карта, но по теме чтобы быть... Считаю правильнее указывать Пятигорск каб.Псыхуабэ, кар. Бештау) и округу землями КБК, т.к. это бывшие кабардинские и карачаевские земли. и названия на их языках, а не на ногайском. Вообщем, когда новости с этих крайов надо указывать КБК инш Аллах.

Уа алейкум ассалам.

Полностью с тобой согласен брат. Так называемый "регион КМВ" включает в себя земли исторически принадлежащие кабардинским и карачаевским мусульманам. Исходя из этого КМВ должен быть включен в состав вилаята КБК а не вилаята "Ногайская степь".

Abu-Umar78 21.12.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от DjamaaTTakbir (Сообщение 3267739)
Ас-саламу Алейкум! неважно как сейчас выглядит карта, но по теме чтобы быть... Считаю правильнее указывать Пятигорск каб.Псыхуабэ, кар. Бештау) и округу землями КБК, т.к. это бывшие кабардинские и карачаевские земли. и названия на их языках, а не на ногайском. Вообщем, когда новости с этих крайов надо указывать КБК инш Аллах. Также и Моздок(Мэз дэгу-глухой лес с каб.яз.), является исторически частью Малой Кабарды. с постройки моздокской крепости в Малой Кабарде Катей и начались активные военые действия русских в Кабарде. И по сей день живут кабардинцы там. Брату, который сделал карту, эта инфа тоже на заметку инш Аллах.

Все правильно.Каждому народу должна принадлежать своя историческая территория ,и вилайат Кабарда должен быть по территории таким каким он был до захвата росией.Тоесть каждому вилайату надо вернуть его территории.Это и есть справедливость.

КОТ 22.12.2010 00:18

глядя на карту, возникает несколько вопросов.
1)северная Осетия, что с ней будет, все примут ислам?
2)Азербайджан получается на территории купированной кафирами, по цвету?
3)просто тяжело представить как Грузия когда то веков наверно 1000 назад оккупировала мусульманские земли, (так авансом на будушее) судя по цвету обозначенному на карте))))))))))

4) когда наконец будет ИК, то ИК захочет объединится с Афганистаном, Пакистаном и др. ?

если да то что будет с Грузией, Арменией?

elena.krim 22.12.2010 00:21

ответ
 
Да не переживай ты так за всех сразу. Обустроимся, иншаЛлах.

КОТ 22.12.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от elena.krim (Сообщение 3268904)
Да не переживай ты так за всех сразу. Обустроимся, иншаЛлах.

ИншаАллах!
но как некоторые не понимают, что никто из северокавказских республик не вступит в борьбу за ИК и выход из состава России, кроме тех не многих братьев чьё намерение я ни в коем случае не подвергаю сомнению.

более того я уверен что идея крупной войны за отделение Кавказа, нагнетается именно для того что бы уничтожить зачатки истинного ислама и их носителей

ЗЫ: Кавказ значительной частью не мусульмане, а Россия не мене чем на треть состоит из граждан мусульманской веры.
сам Кавказ при выходе из России расколется на за и против.
в конце концов учитесь, создавайте исламскую партию, придите в парламент, станьте правящей властью, дайте свободу вероисповедания и живите в конце концов в сильном справедливом, много-конфессиональном государстве, Валлахьи при таком раскладе ислам будет существовать и процветать без каких либо сомнений.

Firat 22.12.2010 02:51

Ну да,парламент,свобода вероисповедания,самоопределения и т.д. и т.п.,как раз обычный набор "вилок" из арсенала кафиров чтоб развести "мусульманского лоха" как говорил Шамиль Абу Идрис р-х,что еще такие остались у нас?))

Abdullah1432 22.12.2010 08:20

Цитата:

Сообщение от КОТ (Сообщение 3268917)
ИншаАллах!
но как некоторые не понимают, что никто из северокавказских республик не вступит в борьбу за ИК и выход из состава России, кроме тех не многих братьев чьё намерение я ни в коем случае не подвергаю сомнению.

более того я уверен что идея крупной войны за отделение Кавказа, нагнетается именно для того что бы уничтожить зачатки истинного ислама и их носителей

ЗЫ: Кавказ значительной частью не мусульмане, а Россия не мене чем на треть состоит из граждан мусульманской веры.
сам Кавказ при выходе из России расколется на за и против.
в конце концов учитесь, создавайте исламскую партию, придите в парламент, станьте правящей властью, дайте свободу вероисповедания и живите в конце концов в сильном справедливом, много-конфессиональном государстве, Валлахьи при таком раскладе ислам будет существовать и процветать без каких либо сомнений.

У нас уже есть печальный опыт вот такого развития событий - Ихван аль-Муслимин. Так что дважды на одни и те же грабли не наступим!

jamaat 22.12.2010 13:41

Парламенты-марламенты, партии-мартии все это тагуты!

Kurshlo_type 22.12.2010 14:52

Ассаламу 1алейкум!

Хотел бы, бисми-Ллаh, сказать пару слов по поводу обсуждаемой темы. Карты это конечно же хорошо, но они не отображают людей, которые живут на этих землях, их проблемы и нужды. На мой взгляд, нам пока ещё рано делить неотвоеванную землю. Намного важнее уже сейчас начинать думать о том, как нам эти земли обустроить, после того как они будут освобождены, инша Аллаh. Если кто-то из вас думает, что это как-то само собой устроится, тот жестоко ошибается. Мы это уже проходили, и, к великому сожалению, экзамен был нами провален. Нам нужно учиться на наших ошибках.

Г1ураба 22.12.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Kurshlo_type (Сообщение 3269093)
Ассаламу 1алейкум!

Хотел бы, бисми-Ллаh, сказать пару слов по поводу обсуждаемой темы. Карты это конечно же хорошо, но они не отображают людей, которые живут на этих землях, их проблемы и нужды. На мой взгляд, нам пока ещё рано делить неотвоеванную землю. Намного важнее уже сейчас начинать думать о том, как нам эти земли обустроить, после того как они будут освобождены, инша Аллах. Если кто-то из вас думает, что это как-то само собой устроится, тот жестоко ошибается. Мы это уже проходили, и, к великому сожалению, экзамен был нами провален. Нам нужно учиться на наших ошибках.

Дер нужно!

DjamaaTTakbir 29.01.2011 03:04

Лучше назвать не Абазиния, а Абазашта, как они и говорят. А то незвучит както)) и братьев крымских можно бы в будущем подтянуть, к Имарату и так потихоньку до Халифата инша'Аллах)
еще с братьями карачаевцам и балкарцами надо обсудить их общее название. Это безбожники коммунисты разделили, лучше если избавиться от этих делений, чтобы не было повода кяфирам и мунафикам опять фитну внести:" кто первый на Кавказ пришел", "кто настоящие аланы" и тд.

CLAUS 29.01.2011 22:50

а у меня своя версия есть, насчет карты)

Chantiev 29.01.2011 23:04

Если есть скинь, интересно будеть посмотреть.

Chantiev 29.01.2011 23:27

http://i014.radikal.ru/1101/fd/3e7ac79e6fea.jpg

Txoba 29.01.2011 23:30

ну Абхазия и "юо" что другим цветом (временно) - еще неудивительно (а контекст удивляется почему без капслок)
а вот почему Ниноцминда и Ахалкалаки на юге другим цветом?.....
эх.... будут еще войны знаю я,...............

DjamaaTTakbir 30.01.2011 00:28

Инш'Аллах, когда Имарат добьет русню, интересно как лучше, большие вилаяты или по национальности опять...Аллаху Алим, если народ иманистее станет то как угодно можно делать. Наверное первое время оставить границы вилаятов так как есть, а на западном Кавказе, надо поработать(Адыгея, краснодарский край). Карачай и балеарию нельзя делить, машаЛлах, братья правильно объединили КБК. А сейчас надо делать карту с цветами по активности муджахедов)

Kurshlo_type 30.01.2011 00:41

Всё делите шкуру неубитого медведя? )

Abu-Umar78 30.01.2011 12:17

Почему Нохчи чоь подписан Нохчерия ? Что 3начить Нохчерия ,никогда неслышал чтоб так называли Нохчи чоь.

Ahlaq 10.02.2011 12:04

Докка Абу Усман сказал что границы ИК пока не обозначены, поэтому все эти карты личная инициатива пользователей.

Kurshlo_type 10.02.2011 19:57

Цитата:

Сообщение от ANTIZULM (Сообщение 3290676)
...эти карты личная инициатива пользователей.

Скорее фантазии )

Anzor_al_Iraqi 10.02.2011 20:08

http://i018.radikal.ru/1102/a1/61fab8b7173e.jpg


А где Осетия?

АЗАМАТ 10.02.2011 21:00

Ставропольский и Краснодарский край явно надо делить ...каждому регионы по кусочку) Для Дагестана возьмем Астрахань. Ставропольский край - некоторые районы к Нохчийчоь , остальное Ногайская степь -это будет территорией поселения эмигрантов ..которых будет миллионы. Краснодарский край- Черкессия, Адыгские народы, Карачай-Балкарцы . На черноморском побережье - вырастут города эмигрантов. Ростов-на-Дону , Таганрог - место для Русских.........

короче мечтаем)))))))

Добрый 12.02.2011 02:39

Осторожно
 
Братья будьте с этими картами поосторожней. Это может не дай Аллах привести к фитне. Все равно кому то не понравится. Предлагаю без границ вообще обойтись или хотя бы начертить эти границы пунктирной линией потому что границы все равно разобщают и их будут рассматривать каждый кавказский народ пристально и может быть требовать пересмотра. Пусть Исламский Эмират Кавказ будет действительно плавильным котлом для мусульманских народов где любой сможет свободно передвигаться и покупать/продавать и торговать и работать по всему эмирату.

Kozma Prutkov 12.02.2011 03:49

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 3291438)
Братья будьте с этими картами поосторожней. Это может не дай Аллах привести к фитне. Все равно кому то не понравится. Предлагаю без границ вообще обойтись или хотя бы начертить эти границы пунктирной линией потому что границы все равно разобщают и их будут рассматривать каждый кавказский народ пристально и может быть требовать пересмотра. Пусть Исламский Эмират Кавказ будет действительно плавильным котлом для мусульманских народов где любой сможет свободно передвигаться и покупать/продавать и торговать и работать по всему эмирату.

А чем торговать будем? Как быть с торговыми партнерами, которые не являются мусульманами?

Добрый 12.02.2011 06:53

I
 
Чем торговать это уж оставь на усмотрение тех кто и будет этим заниматься будь то организация или жe просто физическое лицо. И чем тебе не нравятся христиане или иудеи как торговые партнеры? Или по твоему они не способны заниматься этим видом бизнеса?

genius77 12.02.2011 07:31

Цитата:

А чем торговать будем? Как быть с торговыми партнерами, которые не являются мусульманами?
Заложниками. Сели в автобус, сгоняли к кяфирам, потом продавать можно будет. Кого по кг, а если важный кто, то и крупную сумму можно будет взять.

cqwito 12.02.2011 08:32

Вложений: 1
http://www.kavkazchat.com/attachment...1&d=1297495974

АЗАМАТ 12.02.2011 09:23

Цитата:

Сообщение от islamicrendering (Сообщение 3291467)
Заложниками. Сели в автобус, сгоняли к кяфирам, потом продавать можно будет. Кого по кг, а если важный кто, то и крупную сумму можно будет взять.

именно такой ответ они и хотели увидеть)))
А еще из вашей трубы нефть и газ будет воровать .
Объявим крепостное право, русских рабов сотнями будем перегонять на Кавказ. и они поколение за поколением будут служить какому нибудь кавказскому барину)))):lol:

CLAUS 12.02.2011 11:09

вилаят ногая? Такому малочисленному народу такие большие земли. Один вопрос мучает, а кто будет заниматься экономикой, инженерией и тп, есть такие?

AliBorz82 12.02.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от CLAUS (Сообщение 3291492)
вилаят ногая? Такому малочисленному народу такие большие земли. Один вопрос мучает, а кто будет заниматься экономикой, инженерией и тп, есть такие?

Думаю выпускники западных вузов . Архетектурой и инженерией есть кому занятся )

Sura 12.02.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от CLAUS (Сообщение 3291492)
вилаят ногая? Такому малочисленному народу такие большие земли. Один вопрос мучает, а кто будет заниматься экономикой, инженерией и тп, есть такие?

Именно в этом и есть большое преимущество объединения разных земель под единой властью Имарата: в каждом вилайете можно будет продолжать заниматься тем, что наиболее удобно, привычно и исторически принято делать в том или ином регионе.
Например, земли вилайета Ногайская степь наиболее удобны для пастбищ и там исторически занимаются овцеводством. Самым рациональным, на мой взгляд, было бы продолжать и развивать на этих землях овцеводческие традиции, чтобы этот вилайет снабжал весь остальной Имарат продуктами овцеводства и для экспорта при правильном подходе можно производить немало. К примеру, такая вполне благополучная страна как Австралия, по большей части живёт за счёт экспорта продуктов овцеводства, так что это очень даже неплохой и перспективный вариант развития экономики, имхо. Тем более, что люди, населяющие этот вилайет Ногайская степь лучше всего исторически умеют делать именно это. А остальные вилайеты, в свою очередь, будут продолжать делать то, что рациональнее делать из их природных и энергетических ресурсов и снабжать этой продукцией те вилайеты, в которых это не производится. Например, в вилайете Ичкерия в Джохаре до сих пор с советских времён сохранились хорошие заводы и фабрики, которые "почему то" не торопится восстанавливать р.а.к., вместо этого пуская пыль в глаза посредством построения "потёмкинских деревень". Но эти заводы вполне можно восстановить со сравнительно небольшими затратами и запустить их. В том числе нефтеперерабатывающие, металлургические, не говоря уже о лёгкой промышленности.

Я в этих вопросах далеко не специалист, и лишь пишу своё обывательское мнение по этому поводу. Но не сомневаюсь, что как среди нашей молодёжи, так и среди людей более старшего поколения, есть немало специалистов во всех этих вопросах: экономики, нефтепераработки, металлургии и т.д. И они смогут всё это организовать по высшему разряду, иншааЛЛАХ1.

Также советую нашей молодёжи, которая выбирает для себя профессию, не тратить время на "баловство" вроде юриспруденции, дизайна и т.п. вещей не первоочередной важности, а пойти учиться тем специальностям, которые в нужный момент помогут быстро и качественно наладить основные и жизненно важные для общества сферы и отрасли.

Historic 14.02.2011 01:19

http://s011.radikal.ru/i316/1102/2b/093251d9343f.jpg

CLAUS 14.02.2011 18:20

Historic, не обижай аварцев))

Muhsin 14.02.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Kozma Prutkov (Сообщение 3291440)
А чем торговать будем? Как быть с торговыми партнерами, которые не являются мусульманами?

Торговать будем всем, что не запрещено Аллахом.
Ислам не запрещает торговлю с каферами.

Abu-Umar78 14.02.2011 21:28

Почему территория Осетинцев считают Ингушетией ,я не имею в виду Пригородный район ? За ислючением Пригородного района который принадлежит Ингушам ,на остальной территории Осети Ингуши никогода не жили и не живут,по какому праву она может принадлежать им,мне это просто интересно ? А если мы рассуждаем типа Осетины кафиры ,Осетия форпост России ,и из-за этого ее убрали ,то тогда надо ее разделить всем поровну между вилаятами.

Txoba 14.02.2011 21:46

был недавно в Казбеги, местные рассказывали:

когда в 44-ом в одну ночь выселили ингушей, их дома кров скот остались без хозяев, в дома вселялись и грузины и осетины

впоследствии, когда ингуши вернулись, грузины возвратили им дома и скот вместе с приплодом,
а осетины отказались возвращать, писали жалобы и доносы на "без легитимации" возвратившихся...

те кто знает Кавказ, знают что брать чужое, тем более соседа, hалал никогда не будет и не станет и обиды остаются десятилетиями, если не столетиями, потому кавказцы крайне избегают несправедливостей друг к другу

наверно это понятие мало коснулось осетин, и по северную часть Кавкасиона, и по южную, где они всего лишь гости,злоупотребившие гостеприимством за спинами русских....

CLAUS 14.02.2011 21:54

Малгобекский и часть Сунженского, относится к Чечне.

Txoba 14.02.2011 23:31

Цитата:

Сообщение от Historic (Сообщение 3292031)

щас заметил:
ты что это сделал с вашими южными границами? передвинул? Сиони куда попало?............ не понял..........

Ahlaq 15.02.2011 00:42

Я еще раз повторяю что все эти карты это инициативы отдельных юзеров. Докка Абу Усман сказал что границы не определены пока.

Txoba 15.02.2011 07:35

Цитата:

Сообщение от ANTIZULM (Сообщение 3292377)
Я еще раз повторяю что все эти карты это инициативы отдельных юзеров. Докка Абу Усман сказал что границы не определены пока.

понятно что не определены и не протоколированы
тут пока в основном мнения, а не документы и именно ими мы обмениваемся, и как раз мнения и интересуют, (кстати гораздо больше чем документы)..

Историк, значит предлагаешь разбирать, в хевсурах тушинцах и мохевцах сколько % вайнахской крови, и сколько самих вайнахских тейпов грузинского происхождения, и перекраивать 20 вековые границы в соответствии с этим?

Muhsin 15.02.2011 07:38

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292355)
щас заметил:
ты что это сделал с вашими южными границами? передвинул? Сиони куда попало?............ не понял..........

Все дарагой, сиони теперь не твой и не мой))))))

Г1ураба 15.02.2011 07:51

русские названия тоже не близки нам.

Txoba 15.02.2011 07:54

Цитата:

Сообщение от Muhsin (Сообщение 3292418)
Все дарагой, сиони теперь не твой и не мой))))))

многие это могут понять не как шутку...

Цитата:

русские названия тоже не близки нам.
какие русские названия, Коста?

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 15.02.2011 07:54

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292416)
понятно что не определены и не протоколированы
тут пока в основном мнения, а не документы и именно ими мы обмениваемся, и как раз мнения и интересуют, (кстати гораздо больше чем документы)..

Историк, значит предлагаешь разбирать, в хевсурах тушинцах и мохевцах сколько % вайнахской крови, и сколько самих вайнахских тейпов грузинского происхождения, и перекраивать 20 вековые границы в соответствии с этим?

беда этих карт в том, что там могут быть неточности.
если автор ушел с этого света,через лет 30, а карта осталась, следущие поколения будут носиться с этими образцами, как с единственно верным источником и историческим фактом. как сегодня носятся с непонятными небылицами историческими, преподнося эти факты как неоспоримые далилы. к этому это и приводит. пусть те, которые римсуют карты, дают себе отчет, что если из-за них начнутся какие то бакланки, или споры,то все это ложится на них, из-за их халатности. из-за того что взялись за ту работу, которая им не поручена и еще совершили ошибку.

п.с.
рисуйте такие карты, с тропинками, с лесаим, горами, на каждую местность, которую можно распечатать как книжку, как атлас например,величивая на какой то странице определенный регион,село и т.д., где можно досконально посмотреть все тропы,ручьи и т.д. материалов масса, пользы будет больше.

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 15.02.2011 07:56

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292416)
понятно что не определены и не протоколированы
тут пока в основном мнения, а не документы и именно ими мы обмениваемся, и как раз мнения и интересуют, (кстати гораздо больше чем документы)..

Историк, значит предлагаешь разбирать, в хевсурах тушинцах и мохевцах сколько % вайнахской крови, и сколько самих вайнахских тейпов грузинского происхождения, и перекраивать 20 вековые границы в соответствии с этим?

беда этих карт в том, что там могут быть неточности.
если автор ушел с этого света,через лет 30, а карта осталась, следущие поколения будут носиться с этими образцами, как с единственно верным источником и историческим фактом. как сегодня носятся с непонятными небылицами историческими, преподнося эти факты как неоспоримые далилы. к этому это и приводит. пусть те, которые римсуют карты, дают себе отчет, что если из-за них начнутся какие то бакланки, или споры,то все это ложится на них, из-за их халатности. из-за того что взялись за ту работу, которая им не поручена и еще совершили ошибку.

п.с.
рисуйте такие карты, с тропинками, с лесаим, горами, на каждую местность, которую можно распечатать как книжку, как атлас например,величивая на какой то странице определенный регион,село и т.д., где можно досконально посмотреть все тропы,ручьи и т.д. материалов масса, пользы будет больше.

можете на весь Имарат, на весь Кавказ, на конкретный Вилаят, внутри на сектора, села. работы масса, главное желание, и пользы больше,только желательно все в одном формате.

Txoba 15.02.2011 07:57

Цитата:

Сообщение от НЕ-ПО-МАНХАДЖУ (Сообщение 3292421)
п.с.
рисуйте такие карты, с тропинками, с лесаим, горами, на каждую местность, которую можно распечатать как книжку, как атлас например,величивая на какой то странице определенный регион,село и т.д., где можно досконально посмотреть все тропы,ручьи и т.д. материалов масса, пользы будет больше.

согласен

мы не кочевники, и не нам ли не знать, что к таким вопросам отношение крайне щепетильное. Кроме того, мы подкидываем прекрасные идеи нашим некоторым соседям, которые и так веками думают, какой бы клин поизощреннее вбить между нами...

Г1ураба 15.02.2011 07:59

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292420)



какие русские названия, Коста?

не знаю, может например у пос. Мирный в Ногайской степи и нет собственного названия, которое с годами изменили, но многие нас. пункты всё-таки имеют исторические названия.
ещё в пример: гору Казбек в гору Башлам. на эту гору веками ходили люди разрешали свои спорные моменты.

НЕ-ПО-МАНХАДЖУ 15.02.2011 08:05

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292423)
согласен

мы не кочевники, и не нам ли не знать, что к таким вопросам отношение крайне щепетильное. Кроме того, мы подкидываем прекрасные идеи нашим некоторым соседям, которые и так веками думают, какой бы клин поизощреннее вбить между нами...

я знаю,что сам чужую территорию нигд не занял. те пристройки, которые были построены родственниками и причиняли неудобства сосдям, разрушены и убраны, потому что за это будет спрашивать тоже Всевышний. так же, я бы не хотел неудобства от соседей, что бы они заняли у меня клочок земли в огороде, или сделали пристройку под окнами, чем наглее это будут делать,тем жестче я буду мешать,а если попросят, может и разрешу им что-то строить,потому что помогать тоже надо,если у человека нужда,а других возможностей нету.
Мое село не на чужих землях,а если бы было так,что я жил бы в доме, других людей, которых выселили негодяи и вселили вместо нас, то надо им этот дом вернуть, но и ненадо забывать,что те кто там живет, среди них несомненно были негодяи, которые пришли в это село жить сами, а есть те, кто жил в другом месте, не хотел покидать свой дом и кого насильно пригнали в дома тех, кого выселили из другого села, это все делалось специально, расчитано на наше поколение. вот в таких случаях надо разбираться.помогать и тем и тем, оба заложники ситуаий. но хозяин дома имеет больше прав на это, хотя тому кто живет сейчас там, надо тоже найти жилье и как то помочь, что бы уйти от этих национальных конфликтов. желательно расселить их в разные концы районов,что бы они не пересекались,что бы в их рядах не приютились яхуды, как среди ансаров, которые бы могли петь песни про другое племя, потом с той стороны бы пел яхуд, про это племя и воевали бы мусульмане, как Джахили. если среди ансар могло такое возникнуть,что говорить про нас, вообще людей не достигающих степени Ансаров.

Txoba 15.02.2011 08:10

Цитата:

Сообщение от Коста (Сообщение 3292424)
не знаю, может например у пос. Мирный в Ногайской степи и нет собственного названия, которое с годами изменили, но многие нас. пункты всё-таки имеют исторические названия.
ещё в пример: гору Казбек в гору Башлам. на эту гору веками ходили люди разрешали свои спорные моменты.

в названиях несомненно разберутся историки и если будут мнения присудить им исконные исторические названия, то мы будем только "за", мы ведь не пришельцы на этих землях, как осетины в "юо", имеющие корысть в затушеваниях исторических истин...

Нам Божией милостью была дана благодать, что возле наших границ никогда не было беженцев и этночисток, все люди и тейпы живут на своих вековых землях, и за последние 15-20 веков впитали дух и культуру своего народа... а по крови, весь Кавкасион (и к северу и к югу) в принципе одних общих корней, у хевсуров тушинов мохевцв сванов есть вайнахская кровь, есть тейпы грузинского происхождения, не только в Чечении, но и в Дагестане в КБК Черкессии и т д и переделывать границы в соответствии с этим приведет только к нескончаемым междоусобицам...

...и как следствие, несомненному усилению господства третьей силы, что всегда было губительно для нас

Г1ураба 15.02.2011 08:31

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292426)
в названиях несомненно разберутся историки и если будут мнения присудить им исконные исторические названия, то мы будем только "за", мы ведь не пришельцы на этих землях, как осетины в "юо", имеющие корысть в затушеваниях исторических истин...

Нам Божией милостью была дана благодать, что возле наших границ никогда не было беженцев и этночисток, все люди и тейпы живут на своих вековых землях, и за последние 15-20 веков впитали дух и культуру своего народа... а по крови, весь Кавкасион (и к северу и к югу) в принципе одних общих корней, у хевсуров тушинов мохевцв сванов есть вайнахская кровь, есть тейпы грузинского происхождения, не только в Чечении, но и в Дагестане в КБК Черкессии и т д и переделывать границы в соответствии с этим приведет только к нескончаемым междоусобицам...

...и как следствие, несомненному усилению господства третьей силы, что всегда было губительно для нас

чужого нам точно не надо.
п.с. и пора третью силы использовать по прямому назначению)

Txoba 15.02.2011 08:55

Цитата:

Сообщение от Коста (Сообщение 3292430)
чужого нам точно не надо.
п.с. и пора третью силы использовать по прямому назначению)

)) напомнило притчу:

О Всевышний, дай нам силы изменить то, что нам дано изменить,
стерпеть то, что нам изменить не в силах,
и мудрость - отличить первое от второго..)

(третий пункт особо значим)))

Г1ураба 15.02.2011 09:10

Цитата:

Сообщение от TxobaErdy (Сообщение 3292444)
)) напомнило притчу:

О Всевышний, дай нам силы изменить то, что нам дано изменить,
стерпеть то, что нам изменить не в силах,
и мудрость - отличить первое от второго..)

(третий пункт особо значим)))

третий полюбому не лишний)
есть такая прямая просьба к Всевышнему:
я Аллах, если для меня лучше чтоб я умер,забери меня с этого мира, если лучше чтоб я жил, то дай мне ума и терпения.

братка, ты только посмотри какую землю нам дал Аллах, а вместо нас на ней свой порядок, чужаки наводят. ломают нам всё, границы, города, жизнь, историю, настоящее и будущее и нас самих ломают.

Txoba 15.02.2011 09:15

[QUOTE=Коста;3292459]
Цитата:

есть такая прямая просьба к Всевышнему:
я Аллах, если для меня лучше чтоб я умер,забери меня с этого мира, если лучше чтоб я жил, то дай мне ума и терпения.
Amin!

Цитата:

братка, ты только посмотри какую землю нам дал Аллах, а вместо нас на ней свой порядок, чужаки наводят. ломают нам всё, границы, города, жизнь, историю, настоящее и будущее и нас самих ломают.
эх...
иногда бывает совестно от того что еще жив, когда вокруг се творится и все еще бережешь бренное тело........

Г1ураба 15.02.2011 09:23

[QUOTE=TxobaErdy;3292463]
Цитата:

Сообщение от Коста (Сообщение 3292459)

Amin!



эх...
иногда бывает совестно от того что еще жив, когда вокруг се творится и все еще бережешь бренное тело........

если бы берегли ещё, а так в пыль всё. ни себя не бережём, ни Родину(

Chantiev 19.02.2011 19:35

Вот карта историчесская, как вы думаете об этом нашел в вебсайте Prokavkaz.com
http://s006.radikal.ru/i215/1102/e0/3333a5a43a5d.gif

Muhsin 19.02.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от Chantiev (Сообщение 3294536)
Вот карта историчесская, как вы думаете об этом нашел в вебсайте Prokavkaz.com

Чеченцы там на очень маленькой территории.

Tallha 19.02.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от ANTIZULM (Сообщение 3258726)
иншаАллах мы увидем Имарат свободным в своей жизни!

ИншаАллах!

Historic 24.03.2011 20:17

http://s13.radikal.ru/i186/1103/cf/8ea1f806b14b.jpg

Abu-Umar78 25.03.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Historic (Сообщение 3303199)

Историк.Ущелье реки Фортанги и Мереджи никогда небыл в составе Ингушетии,и сейчас находитса в составе Чечни. Сунженский район ЧИАССР был 1613 кв.км, из них 881 кв.км отошел к Ингушети а 732 кв.км осталсья за Чечней.Просто до сех пор не проведена деморкация границы ,поэтому эти территории показывают на официальных картах в составе Ингушети, что не соответствует дествительности.

Abu-Umar78 25.03.2011 13:37

А так , карта очень хорошая,баркал хьуна за работу.

Txoba 25.03.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от Historic (Сообщение 3303199)

1. Пхой (Пшави - кстати Важа Пшавела оттуда) и Бацой Мохк (бацбийцы или тушинцы) - когда по твоему "был передан" Грузии (в каком веке)? надеюсь на обоснованный ответ

2. Сами Пшавцы и Тушинцы (Бацбийцы) - коренные жители этих мест (подчеркиваю - коренные, их никто не переселял, не было никогда этночисток - как в случае например с "юо", куда осетины заселились 100 лет назад и откуда русские изгнали грузин ) .. ...так вот, если к слову даже встанет вопрос о судьбе этих мест и дадут на рассмотрение самим проживающим там (еще раз подчеркиваю - коренным, а не переселенцам) жителям, как ты думаешь как они решат?)

п.с. в отличие от прошлого раза, ставлю вопрос без какого нибудь натяжения, просто интересен твоей ответ)

istorik-2 25.03.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от Txoba (Сообщение 3303300)
1. Пхой (Пшави - кстати Важа Пшавела оттуда) и Бацой Мохк (бацбийцы или тушинцы) - когда по твоему "был передан" Грузии (в каком веке)? надеюсь на обоснованный ответ

2. Сами Пшавцы и Тушинцы (Бацбийцы) - коренные жители этих мест (подчеркиваю - коренные, их никто не переселял, не было никогда этночисток - как в случае например с "юо", куда осетины заселились 100 лет назад и откуда русские изгнали грузин ) .. ...так вот, если к слову даже встанет вопрос о судьбе этих мест и дадут на рассмотрение самим проживающим там (еще раз подчеркиваю - коренным, а не переселенцам) жителям, как ты думаешь как они решат?)

п.с. в отличие от прошлого раза, ставлю вопрос без какого нибудь натяжения, просто интересен твоей ответ)

Тхоба, этот так называемый "Хисторик" есть самый настоящий правокатор, он умело переделывает карты и названия населённых пунктов на свой лад, абсалютно наплевав на реальные положения вещей. У нас много общего с этно-народами северо восточной Грузии, там всё перемешанно, эти земли всегда принадлежали Грузии, а что выдаёт этот товарищ самая настоящая туфта.

Txoba 25.03.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от istorik-2 (Сообщение 3303350)
Тхоба, этот так называемый "Хисторик" есть самый настоящий правокатор, он умело переделывает карты и названия населённых пунктов на свой лад, абсалютно наплевав на реальные положения вещей. У нас много общего с этно-народами северо восточной Грузии, там всё перемешанно, эти земли всегда принадлежали Грузии, а что выдаёт этот товарищ самая настоящая туфта.

невозможно не ценить честность, всем бы ее в наше время....... располагает.

..вообще, если провести полосу вдоль кавказского хребта с центром по хребту и шириной км 100, то без труда можно увидеть что генетически народ один по обе стороны хребта - внешне, характером, тип построек и т д... все перемешано. Никогда не возникало крупных земельных споров, так как все прекрасно знали, исторически какая земля кому по праву принадлежит, кроме случаев когда россия вмешивалась (последние 2 века особенно) и намеренно провоцировала (а часто и сама учавствовала - и ясно что необьективно) в территориальных вопросах.

Недавно мой друг грузин общался со своим однофамильцем - абхазом (фамилия у обоих мегрельcкая - типа Данелия), проживающим в Сухуми. Оказалось, что они родом оба из одной деревни вблиз Поти. Прапрадед этого "абхаза" оказывается записался "абхазом", чтобы его не брали в царскую армию (грузин брали)... ну и пошло и он сейчас считает себя "абхазцем".... Они очень дружны между собой ...Даже такие "абхазцы" до 1990 года составляли 18% населения

об осетинах и обсуждать нечего..............

Historic 25.03.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от Txoba (Сообщение 3303358)
невозможно не ценить честность, всем бы ее в наше время....... располагает.

..вообще, если провести полосу вдоль кавказского хребта с центром по хребту и шириной км 100, то без труда можно увидеть что генетически народ один по обе стороны хребта - внешне, характером, тип построек и т д... все перемешано. Никогда не возникало крупных земельных споров, так как все прекрасно знали, исторически какая земля кому по праву принадлежит, кроме случаев когда россия вмешивалась (последние 2 века особенно) и намеренно провоцировала (а часто и сама учавствовала - и ясно что необьективно) в территориальных вопросах.

Недавно мой друг грузин общался со своим однофамильцем - абхазом (фамилия у обоих мегрельcкая - типа Данелия), проживающим в Сухуми. Оказалось, что они родом оба из одной деревни вблиз Поти. Прапрадед этого "абхаза" оказывается записался "абхазом", чтобы его не брали в царскую армию (грузин брали)... ну и пошло и он сейчас считает себя "абхазцем".... Они очень дружны между собой ...Даже такие "абхазцы" до 1990 года составляли 18% населения

об осетинах и обсуждать нечего..............

Тхоба, не обижайся, мы не будим у Грузин силой отобрать ничего, мы соседи. Земли должны переданы вольно.

Вот факты что эти два места пренадлежать Вайнахам.

Во первых - Верховья и Низовья ущели реки Чанты-Аргуна всегда было и остовалось Чеченским , оно изменилось тогда когда Русня пришла на Кавказ.

Во воторое- Тушетия(Бацой-Мохк) заселяли Вайнахские тайпы такие как Чонтой, Боссой, Кеселой, Вяппий. Позже обнавилось нападки со стороны Царицы Тамары и с этого все изменилось. Все коренные население ушли а те кто остались перемешались а не перемешавших выслали на равнину Грузий именно на село Земо-Алавани. Перемешавшийся Бацбийцы говорят что они Грузины, но те Бацбийцы которые сохранилий себя ушли в Чечню, именно в селе Валерике живут около 1,234 Бацбийцев они себя называют Бей и считают себя Вайнахами.


Во третие- эти места находятсья в Европейском части а не Азиатском. Докозательство том что эти земли были Вайнахские указывает Вайнахские башний.

Инал_Нохчий 26.03.2011 09:04

Б1ой-бей одно и тоже, они родственны б1ацб1ой(бацбийцы), костяком бацбийцев-чеченцев были вяппий из Эрзи, Гилати(Гвилет). Вяппий это половина Ингушетии, основная часть бацбийцев, часть арар аьккхий. Ингуши начали их называть фяппий. Вяппий/фяппий были башенниками, чеченцы называли их г1аппой- стражники крепостей. Вяппий/фяппий/б1ой/б1ацб1ой это один из первых "отколившихся" точнее выделившихся обществ нахов из племени аккинцев, именно аккинцев. Сегодня в Аухе около 100 различных представителей тайпов, но они себя называют аккинцами. Почему? Хасовские чеченцы это союз почти, если не на 150 процентво, но на 98 процентов из всех известных нахских тайпов, составляюх сегодня вайнахов-бацбийцев, чеченцев и ингушей. Свое название арар аккхий они получили именно когда в Хас пршли вяппий(фяппий) и орстхой из Дарьяльского ущелья и из под Казбека, и части Галанчожа. Ауховцы нахчой состоят из шарой, беной, ч1антий, ч1онтой, нашхой, сесаной, курчалой и т.д. Они закрытый мир, в их среде как в среде ингушей, чеченцев есть кумыкский и аварский пласт, но что удивительно живя в откужениих тех народов у них мало смешений чем в Ингушетии и Чечне(Внутренней), почему? Видимо здесь сыграл фактор закрытости, который проявляеться у представителей сильных и малочисленных народов при условии, что они могут исчезнуть, этот фонемен некоторые ченые сравнивают с медвежьим сном, когда медведи уходят в зимнюю спячку, которая защищает их от голода и долгой зимы.
Самое немаловажное много десятков лет старались выкорчевывать корень вайнахов-чеченцев, именно историю Лом Аккхи. Ненадо думать, что это родина одних аккинцев. Чеченцы ее так называли до самого конца средних веков. Кавказ был затоплен водами, в армянской и грузинской исотрии упоминают народ, т.е. вайнахов, которые жили здесь всегда и вайнахов из Шемы. До 16 столетия нашей эры вайнахский этнос собирался на Кавказе, это еще долго придеться изучать. Кавказ был затоплен, за исключением малой его части.
Второе направление прибегая к услугам сексотов и стукачей, которые проживали во всех селах из всех тайпов, хотя у стукача понятие рилигия, родина, род отсутствуют, но они пользуються ими для своих целей, как и языком, едой, одеждой.
Это армия вайнахоязычных стукачей мунафиков по приказу почти три десятка лет распространяли слухи на низах, некоторые и в бумагах о том что аккинцы типа отдельный народ, а другое мол они дагестанцы... т.е. самый древнее племя старались приписать к др. народу, а причина была в том, что приписав корневое племя, которое стояло у истоков складывания нахского этноса, можно было впоследствии легко сказит историю более молодых племен чеченцев. И заодно пытались настроить дагестанцев против чеченцев.
Позже поднялась теми же стукачами по приказу, без приказа они ноль, что аккинцы это ингуши, а другие нет это чеченцы и т.д.
Акинцы это общенахский элемент. В истории такие племена не сохрааняються, как обычно корневой, древнейшсий род уходит в небытие. Это естественнный процесс. Аккинцы это не только ингуши, их потомки там это и орстхой, и фяппий(вяппий), цхорой и родственные кхокхалой(именно простые кхокхалой, именно те кто жили там давно, а не князья из соседних стран), аккинцы это и Чеченцы, те же орстхой, вилахой, галанчожские аккинцы, кей, часть мазархой, часть ялхарой и т.д.
Известно, что селение Ангушт было основано аккинцами и орстхойцами. В результате 250 летней войны нахский этнос именуемый чеченцами был насильно разделен на несколько частей: ингуши, бацбийцы, чеченцы, чеченцы-овхойцы.
В армии Тохтамыша были чеченцы, после вековой войны с монгольской ордой чеченцам был предложен выгодный мир, вы создаете себе госдасртво, вы живете как хотите, но за большие деньги в столице Орды будут чеченские наемники. С возвиличением Тамерлана, мусульманского правителя началась война между Ордой и Тамерланом. К тому времени восточные вайнахи чеченцы образовались в государство Симсим, где верхи и ведущеие кланы стали мусульманами в союзе с Золотой Ордой к тому времени чеченцы под конец окрепли, это была уже не та орда, которая раньше сметала все на своем пути, как таран. Прошло огромное время, появились новые поколения. Но к тому времени настал момент борьбы новых сил. Получая все выгоды от хорошего союза и выполняя союзнический долг мусульманский правитель Тамерлан и Чечня столкнулись друг против друга. Элита чеченского Симсима, состоящая из мусульман не захотела подчиняться Тамерлану, новому владыке мусульманского мира.
Результатом этого крупнейшего за всю историю нахов беспрецидентной до тех времен войны стал тотальный разгром чеченцев со времен первых монгольских нашествий. Т.е. учитывая опыт войны с монголами, накопив силы и создав два гос.образования, одно полухристианское в Дариале(Ломекки) и мусульманское на Востоке Симсим чеченцы были готовы к войне с любым противником. Но здесь был Тамерлан и самая тяжелая война для Тамерлана протекла именно на Кавказе.
Потеряв военную, релизгиозную и плитическую элиту, нежелая хаоса и право сильного остатки нахского этноса чеченцев трансформировали остатки народа в новые территориальные союзы- ТУКХУМЫ.
Так появился орстхой тукхум на Западе Чечни, сюда вошли именно аккинские тайпы вилахой и др. учитывая, что орстхой потомки аккинцев.

Но тогда не играло значение происхождение, его и так знали, создавались союзы для борьбы с тюркскими,, косогскими, джелтскими и армянскими князьями в борьбе за равнину. Ислам тогда практически исзчез на Востоке Чечни, за исключением части горных шарой.
Так орстхойцы, част галгаевцев-кхокхалой, вяппий, лом-аккинцев, галанчожски аккинцев и часть нахчмахкахой образовали союз ткхум ОРСТХОЙ.
На Востоке Чечни, сюд абыл отправлен лом аккинец из рода фяппий полухристианин Шах мирз Аьккхе, здесь от остатков разгромленного Симсима и преставителей всех чеченских(в том числе ингушских) тайпов сложился союз-Тукхум Аьккхий(Аренан Аьккхий).
Тукхумы создавались в основном по границам и по переферии, где шли войны, с целью защиты границ и введения своей национальной политики.
Принимать представителей др. народов имел право лишь коренной тайп. Это связано с мерами национальной безопасности и в силу тех причин, которые существовали в те времена.
Сегодня мы являемся свидетелями крайнего невежества, джахилии представителей многих тайпов, которые подобно шутам с ослиными голосами кричат на низах народа и пиарят по печатным изданиям, что в их роду не было причешельцев, но неужели они думают, что чеченцы забыли этот древний обычай? Тот род, у которого нет причельца и считался пришельским родом, и поэтому им не давали принять других пока они не интегрируються в нашу среду, это было время язычества, но не ислама.
Именно тогда не давали пришельцам принимать представителей др. народов, это была пререготива исключительно коренных и сильных родов.
Представители стукачей, на самом деле врагов Кавказа пиарят в своих книгах мол за этнических чеченцев платили всего в случае убийства всего лишь шесть коров, это символический обычай прощения.
До начала войны в 1994 г в Чечне прошел съезд историков Кавказа, его материалы известны многим людям.

Откуда эти 6 коров? Обычно засланные казачки, хорошие знающие вайнахский язык, нашу историю, топонимию, на самом деле пятая колонна, эти люди получают плату, их предки были стукачами и доносили на верующих, знающих, людей, т.е. топили народ наш и кавказцев в крови, они пишут книги. Вот они как бы случайно везде в разговорах незнающим малолеткам вайнахам могут вмусорить, за вас платили 6 коров, за нас 12. Но ислам призывает к честности, ко всем фактам и причине.
Они это пиарят везде. Они пышно базарят, но на деле ываляясь сексотами и потомками сексотов, пишут мы потомки эзда нах.
Эзда нах не предают народ, не заводят чужую армию в свои города, не доносят на уважаемых людей, не воруют чужую историю тайпов, не заселяют чужие земли соседних тайпов и не паряться за свое происхождение. Ислам уважает происхождение, даже в языческие времена потомки элий нах говорили, элий никогда не оскорбляет представителей другого рода, элий живет как элий, элий ведет себя как элий. А раб всегда будет оскорблять других, потому что неуважающий себя человек не способен уважать другого. Это болезнь, комплекс, это джахилия, это самонауважение, это противоречит исламу и всем человеческим понятиям.
6 коров.
Сразу берут историю, когда чеченец из Дарьяльского ущелья из рода аккинцев по имени Лорс шел со своим отрядом на набег на косогов. Против него выходит сын армянскгоо князя. В личной схватке аккинца убивают. Но тут же пишут за труп аккинца заплатили 6 коров, а за трупы солдат армянского княазя 12 коров. Армянский князь пришел из Армении и с согласия вайнхов поселился.
Но тут же умалчивают, что армянский князь был в союзе с косогами, предками сильных тогда кабардинцев. т.е. за ними стояла военная косогов и армянский князь просто выполнял свои союзнические обязательства. Князья косогов называли чеченцев людьми гор,с которыми они вели войну. Вся граница по периметру была перекрыта кабардинцами, тюрками и их поддаными князьями!!! За труп чеченца был выкуп
в ценой 6 коров, потому что они враги!!! Враг, не друг. Но за своих подчиненных союзников была плата в 12 коров.
Но любой вайнах знает, что по нашим обычаям за кровь убитого платили 63 коровы. Это цена была установлена давно в чеченских горах в селе Нашхой, село входит в Аккинское общество.

Ложь не вечна, ложь бессильна, одно слово истоны разности в пух и прах всю тонны лжи, в каких бы книгах ее печатали. Всегда ложь была ложью, а правду правдой. Но как известно стукач не был и не будет человек правды, пока не покаяеться и не пойдет пути истины.
ВРагам нужны разнозненные и вчено враждующие между собо вайнахи и кавказцы, а стукач это свинья живущая среди нас. Хотя свинья делает полезное съедая отходы и мусор, а стукач лишь гадит.

Abu-Umar78 26.03.2011 15:17

Инал Нохчи -- Красавчик.

APG 26.03.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Anzor_al_Iraqi (Сообщение 3303588)
а почему нету вилаята Иристон

Северная Осетия (Вилайят Иристон) была объединена а точнее включена в состав Ингушетии, в следствии этого Северная Осетия и Ингушетия являются единым Вилайятом Г1АЛГАЙЧЕ.

ХалидХАЛК 30.03.2011 18:42

между мусульманами границы не нужны, каждый может жить где он захочет

Abu-Umar78 31.03.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от ХалидХАЛК (Сообщение 3304557)
между мусульманами границы не нужны, каждый может жить где он захочет

Неужели ??? А что тут кому-то запрещают жить где он захочет ?

ХалидХАЛК 31.03.2011 18:22

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3304737)
Неужели ??? А что тут кому-то запрещают жить где он захочет ?

я не говорил что кому то где то запрещают.......
Я имел ввиду, что нельзя делить землю по нацпризнакам, даже на карте.....
Это плохо потом закончиться...
Землю Аллах создал для МУСУЛЬМАН, что бы ЕМУ поклонялись, а не для какой нибудь нации.....

Abu-Umar78 31.03.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от ХалидХАЛК (Сообщение 3304782)
я не говорил что кому то где то запрещают.......
Я имел ввиду, что нельзя делить землю по нацпризнакам, даже на карте.....
Это плохо потом закончиться...
Землю Аллах создал для МУСУЛЬМАН, что бы ЕМУ поклонялись, а не для какой нибудь нации.....

Причем тут нации ? Никто никого не делит ,Кавказ как и нормальный регион делится на вилайаты а вилайат на районы а районы на сельские поселения,в каждом вилайате есть амир,в каждом районе амир района рангом ниже и т.д.,это структура нормального и любого государстваи. Это противоречит Шариату.??

ХалидХАЛК 01.04.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3304803)
Причем тут нации ? Никто никого не делит ,Кавказ как и нормальный регион делится на вилайаты а вилайат на районы а районы на сельские поселения,в каждом вилайате есть амир,в каждом районе амир района рангом ниже и т.д.,это структура нормального и любого государстваи. Это противоречит Шариату.??

ты прав, брат. Я это и не оспариваю. Просто не понравилось как тут на карте Дагестан делят...

ХалидХАЛК 01.04.2011 08:57

Цитата:

Сообщение от Chantiev (Сообщение 3284782)

вот эта карта.....
Нам тут такие карты не нужны...

Abdullah1 01.04.2011 09:18

Ассаламу алейкум! На карте есть Ирыстон - он был упразднён амиром Абу Усманом и включён в состав Вилаята Галгайче!

Abu-Umar78 01.04.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от ХалидХАЛК (Сообщение 3304942)
вот эта карта.....
Нам тут такие карты не нужны...

Это уже другой вопрос, ты прав ахи. Дагистан лучше не делить,и оставить как есть.

Инал_Нохчий 01.04.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от ХалидХАЛК (Сообщение 3304942)
вот эта карта.....
Нам тут такие карты не нужны...

Я за! Ти полностю прав! Нада аставит как сдели саветские власти! Я проста ни знал што ани действовали па законам шариата. Саветски саюз разделил справедлива Кавказские земли, нада аставит как ани делали! Ти харашо мислиш брат а то будит фитна. А беженцев еще с периада выселения в Казахстан я придлагаю атправит абратно в казахстан, там многа земли. Пуст там заселяют пустини!

Abu-Umar78 01.04.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Инал_Нохчий (Сообщение 3304970)
Я за! Ти полностю прав! Нада аставит как сдели саветские власти! Я проста ни знал што ани действовали па законам шариата. Саветски саюз разделил справедлива Кавказские земли, нада аставит как ани делали! Ти харашо мислиш брат а то будит фитна. А беженцев еще с периада выселения в Казахстан я придлагаю атправит абратно в казахстан, там многа земли. Пуст там заселяют пустини!

Брат он говорит именно про деление внутри Дагистана,по моему он прав.Если делить Дагистан то это заворуха,там же каша,все смешались друг с другом.

Historic 22.04.2011 04:31

Вилаят Нохчийчоь и Галгайче
http://i072.radikal.ru/1104/ff/b15546acaf07.jpg

Abu-Umar78 25.04.2011 09:24

Гандалбос разве не Чечня ? Граница идет по реке Фортанга .

Yussuf 25.04.2011 22:47

Тому кто рисует на свой лад какие то карты и называют их какими ему угодно названиями следует отдавать себе отчет в том, что подобные "труды искуства" носят явно провокационный характер!
нам достаточно и врага в лице России так зачем его наживать в лице грузинского народа? на картах рисуемых кем-то грузинские земли провокационно обозначены как "земли мусульман оккупированные кафирами и мунафиками"...

Россия умело использует наш народ и в своих игришах как ето было в августе 08.08 где все рекламировали как ублюдки из банды "восток" пазировали перед камерой и кидали понты в адрес грузин...


http://aznauri.livejournal.com/122832.html

Abu-Umar78 26.04.2011 18:58

Некоторые пишут то что сами не знают,лишь бы писать. Грузины своя территорию у мусульман не захватывали.Если какой то народ христиани то это не означает что они свою территорию захватили у мусульман.

Chantiev 01.05.2011 05:39

Вот законная граница там точка. Граница при Джохаре Дудаевы.


Топографическая карта северного Чечений(Равнинная Чечения).
http://s011.radikal.ru/i317/1105/44/4bf7e21a717et.jpg

Топографическая карта южного Чечений(Горная Чечения).
http://s41.radikal.ru/i091/1105/9e/09d41064e843t.jpg

Abu-Umar78 01.05.2011 13:42

Слишком маленький размер карты, плохо видно, и увеличить не получаетса.

Chantiev 05.05.2011 03:00

Bот законная карта из 1916 года, который доказывает что Сунженский район был составе Чеченской Автономий.
[IMG]http://s41.radikal.ru/i091/1105/5d/b9f6d09828e2.jpg[/IMG]

Abu-Umar78 07.05.2011 18:31

То что весь Сунженский район принадлежит Чечне это все знают,только не все это признают.Некоторым не выгодно это признать . Вот и приходится сочинять сказки таким как Кодзоев. Царская Россия искуственно создала Ингушский народ и Ингушетию,вот и приходится осознанно и нагло врать что Чеченский тейп Орстхой вдруг Ингуши ,значить и территория их проживания тоже Ингушетия ,только вот нигде в истории нету что Орстхой это Ингуши . И нету ни одной карты где земли современного Сунжен.района принадлежат Ингушам . Почему Ингушские <историки> так упорно утверждают что Орстхой Ингуши ? Да потамучто в Сунженском районе нет ни одного села основанное Ингушами ,и они там вообще не жили до 1850-ых годов. Значить тех людей которые там живут надо назвать Ингушами и дело с концом.. Алкун-Ц1ечой...Даьттаг1 -Слепцовск- Ассиновск-Орстхой...Мужичи-Мужахой....Галашки-Галай....Нестеровка-Нашхой....и т.далее., вот эти Чеченские тейпы основали Сунженские села, и это факт .

Abu-Umar78 07.05.2011 18:44

Такую большую территорию как Джейрахский-Пригородный-Назрановский-Сунженский районы никак не могли принадлежать Ингушам так как в 18-19 веках численность Ингушей было меньше 30.000 человек. И они никак немогли находитса на этой территории. Это просто не реально.

Abu-Umar78 07.05.2011 19:14

Мне лично не жалка та часть 881 кв.км от общего 1613 кв.км Сунженского района которая перешла к Ингушетии , она потяранна для Чечни безвозвратно,ну дело не в этом.Просто бесит когда Ингушские беженцы 1957-1992 годов из Пригородного района которые живут в Чеченских селах Слепцовске-Нестеровксе утверждают обратное. Когда Чеченские села Мужичи -Галашки заселенные Ингушами в 1850-60 годах после того как их сожгли русские солдаты называют исконными , зачем врать и тянуть чужое.

A77 07.05.2011 23:59

КНИГA: АТЛАС этнополитической истории КАВКАЗА (1774-2004)

Chantiev 08.05.2011 01:44

http://farm3.static.flickr.com/2643/...cdb_z.jpg?zz=1

Historic 24.05.2011 23:45

Если ингуши имеют право быт народом, то Орстхой тоже имеют быт народом, Мы Орстхой создадим свою независимию государство Карабулакия Инша-АллахI. Мы не будем жить под руководство какойто племя.
http://s06.radikal.ru/i179/1105/00/c670260dd5e4.jpg

Магомед 25.05.2011 00:33

Ненадо мечтать о каких то маленьких и слабых госсударствах, только будучи единым Кавказ может быть нормальной полноценной независемой строной. Эти все мелочи надо забыть, конечно исторические границы важны но, я думаю нестоит так сильно в эту тему углубляться. Сегодня кафиры и муртады хозяйничают на землях Кавказа, а разделить земли по справедливости, решить проблемы языка итд можно и нужно только освободившись от оккупации.

Магомед 25.05.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от Chantiev (Сообщение 3314202)

На этой карте на половине земель почти не живут кавказцы, как эти земли освобождать я не понимаю. Я вот считаю что реальная перспектива освобождения есть у Дагестана, Чечни, Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии. А что касается Краснодарского края, Ставропольского края, С.Осетии то я не понимаю как их освобождать есле там почти нет людей которые готовы воевать за свободу этих земель.

Abu-Umar78 25.05.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от Historic (Сообщение 3318598)
Если ингуши имеют право быт народом, то Орстхой тоже имеют быт народом, Мы Орстхой создадим свою независимию государство Карабулакия Инша-АллахI. Мы не будем жить под руководство какойто племя.
http://s06.radikal.ru/i179/1105/00/c670260dd5e4.jpg

Г1алг1айшна йар карта д1а гахь ма паника хиг ю Назраньи ))))))) ахьам Сурхахи -Экажево хьа ма йаькха цегар ))))))))

Abu-Umar78 25.05.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3318606)
На этой карте на половине земель почти не живут кавказцы, как эти земли освобождать я не понимаю. Я вот считаю что реальная перспектива освобождения есть у Дагестана, Чечни, Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии. А что касается Краснодарского края, Ставропольского края, С.Осетии то я не понимаю как их освобождать есле там почти нет людей которые готовы воевать за свободу этих земель.

Я лично не верью что Ставрополь-Краснодар края отделятса от России вместе с северным Кавказом,это практически не реально.Во первых в Краснодар. крае около 90% население русские,в Ставрополье 80% русское население,во вторых у республик северного Кавказа нет сил и средств (на данный момент ) удержать эти территории.Нам бы свое освободить и удержать.

Магомед 25.05.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от Abu-Umar78 (Сообщение 3318644)
Я лично не верью что Ставрополь-Краснодар края отделятса от России вместе с северным Кавказом,это практически не реально.Во первых в Краснодар. крае около 90% население русские,в Ставрополье 80% русское население,во вторых у республик северного Кавказа нет сил и средств (на данный момент ) удержать эти территории.Нам бы свое освободить и удержать.

Полностью с тобой согласен Брат. Есле в республиках Кавказа Дагестан, Чечня итд кроме С.Осетии население Мусульманское преимущественно и есть резервы откуда люди могут пойти на войну, то на Ставрополе, Краснодаре и тем более в Ростовской, Волгоградской облостях ненайдуться люди для войны. Даже есле бы наши Муджахеды имели огромную армию и пришли туда то их бы то местное население (русское преимущественно) восприняло как оккупантов-захватчиков.

Chantiev 29.05.2011 23:48

[IMG]http://img221.imageshack.us/img221/2697/eeeegd.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Abu-Umar78 15.06.2011 11:08

Это и есть не официальная , но действительная граница которая сложилась на данный момент. Хотья деморкация еще не проведена.Возможно после ее окончательной деморкации и установления Чеченские села вновь будут в составе Чечни.

Historic 17.06.2011 03:34

http://s58.radikal.ru/i159/1106/82/c73c2bc41d30.jpg

Abu-Umar78 17.06.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от Historic (Сообщение 3324988)

Интересная карта !!! Эта карта с ошибками или мне кажетса ? И вообще я думаю было бы хорошо закинуть сюда реальную карту. А то я думаю что такой передел территорий практически не возможным ( Аллох1у а1лам ) .

Sahu 19.07.2011 16:40

Уроки краеведения: Имарат Кавказ http://abror.info/?p=15222

Chantiev 10.10.2011 02:45

Чечня
http://s017.radikal.ru/i418/1110/10/1e0c4d7f01f4.jpg
увеличение по клику
http://s50.radikal.ru/i128/1110/74/b1aee95484c5t.jpg

Txoba 10.10.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от Chantiev (Сообщение 3355816)

нц1-нц1-нц1..... Гергет1и, Тушет1и, Пшави - все отнимают, а.....

а что скажут дагестанцы?

Чантий-агьа, может, отложили бы эти вопросы до ухода русских а?... а то глядишь, водичка потечет не на ту мельницу, которую думали...

ГИОРГИ 10.10.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Chantiev (Сообщение 3355816)

Chantiev, Лулхо, между нами и чеченцами никогда не существовал территориальный спор. Кажется, я не ошибаюсь. И стоит ли из ничего создавать проблему?

Ahlaq 10.10.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от ГИОРГИ (Сообщение 3355913)
Chantiev, Лулхо, между нами и чеченцами никогда не существовал территориальный спор. Кажется, я не ошибаюсь. И стоит ли из ничего создавать проблему?

Гиогри, от того что какой то юзер нарисовал какую то карту по своему разумению, проблем не будет! Никаких претензий территориальных к Грузии у ИК нет.

ГИОРГИ 11.10.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от ANTIZULM (Сообщение 3355929)
Гиогри, от того что какой то юзер нарисовал какую то карту по своему разумению, проблем не будет! Никаких претензий территориальных к Грузии у ИК нет.

Значит, шадег дик су !!! )
Вай толам генахь бац, Лулхо!!! )
Дукха вехийла !!! )

Вилаят Ногай 25.11.2011 19:30

Этот хадис является ложным, не имеющим далила

Вилаят Ногай 25.11.2011 19:36

Тебе то что, занимайся своим делом.Ставропольский край - Ногайские земли:shahada:

Virus 25.11.2011 20:19

Цитата:

Сообщение от Магомед (Сообщение 3259092)
Большинства народов Имарата Кавказ хотят освободится от российской оккупации, но на сколько мне известно большенство Осетин относятся к России лояльо и даже дружественно, и не желает выходить из ее состава. От того что вилайят Иристон(Северная Осетия) упрозднили и присоединили к вилайяту Галгайче(Ингушетия) народ Осетии ведь от этого не исчез и свои взгляды по отношению к России не поменял. Так вот как-же быть с теми Осетинами который не хотят выходить из состава России ?

Состав сосети ходит Кабардинские земли и ингушкие земли и.т.д.
сначала надо отнять наши исторические земли у осетин, а потом вести блокаду как ето делает "Израиль" в Сектор-Газе.

Virus 12.12.2011 07:23

http://images16.fotki.com/v387/photo...ews_com-vi.jpg


http://images60.fotki.com/v661/photo...61/665e-vi.png

Virus 12.12.2011 07:27

http://s40.radikal.ru/i087/1010/68/d267eeecfe25.jpg

http://i033.radikal.ru/1010/79/937d6e1ca610.jpg

Virus 10.03.2012 03:29

Карта Чечни 1940 года.
 
Вложений: 2
Карта Чечни (Чечено-Ингушской АССР) 1940-го года.

Мы предоставляем Вам редкую возможность увидеть старые чеченские карты, с нанесенными на них названиями чеченских сел и хуторов. Сравните. Даже невооруженным взглядом и неначитанным умом можно увидеть, сколько сел перестало существовать всего лишь за сотню лет. Эти карты Чеченской Республики довоенных времен, начало 40-ых годов 20-го века. К сожалению, на картах только юго-западная, южная, и юго-восточная части Чеченской Республики. Города Грозный, Аргун, Гудермес, а также центральная и северная части Чеченской Республики не отражены.

Многие из чеченских сел, которые есть на картах, но теперь уже отсутствуют, прекратили свое существование после депортации 1944-года. Они располагались в таких глухих местах, что приезжие заселенцы просто не хотели жить там. Конечно, зачем жить высоко в горах, когда можно заселиться в готовый чеченский дом на равнине. Спустя годы, не стали возвращаться туда и бывшие хозяева-чеченцы. По-первых, половина соседей уже давно мертва. Во-вторых, надо строить все с начала (за десяток лет дома заметно обветшали без ухода). Следовательно, был смысл жить и строиться в местах, где много соседей, родственников. Таким вот образом, и пропали эти села. И кто знает, если бы не депортация, то были бы сейчас хутора в самой глуши чеченских гор, и жили бы там люди, и было бы у них все хорошо.

http://images51.fotki.com/v303/photo...shetiyi-vi.jpg
http://www.govzpeople.ru/uploads/pos...ngushetiyi.jpg
1268420239_1264445463_karta_checheno_ingushetiyi.j pg

http://images112.fotki.com/v386/phot..._vostok-vi.jpg
http://www.govzpeople.ru/uploads/pos...hni_vostok.jpg
1268420305_1264445495_karta_chechni_vostok.jpg

Virus 10.03.2012 03:47

Вложений: 1
Современая карта Ичкерии

http://images61.fotki.com/v777/photo...eniya_1-vi.gif
http://www.govzpeople.ru/uploads/for...1299059948.jpg
checheniya_1.gif

Virus 10.03.2012 04:13

Вложений: 1
http://images60.fotki.com/v370/photo...robnaya-vi.jpg

http://www.infokart.ru/wp-content/up...podrobnaya.jpg
http://www.infokart.ru/karta-chechni/
karta_chechni_podrobnaya.jpg

Candid 10.03.2012 13:14

не смог отказать себе в удовольствии запостить карту (с Кавказом в том числе)
Украины в глазах украинских националистов 1919г

http://cs9951.userapi.com/u15149/292...z_481019d6.jpg


Карта Украины с петлюровской почтовой открытки, 1919.
Украина включает в себя Тбилиси, Саратов, Оренбург и весь Северо-Западный Кавказ.



.

Chantiev 08.01.2013 22:07

http://s2.uploads.ru/t/Vzudk.png

Chantiev 08.01.2013 22:12

http://s3.uploads.ru/t/V0IkG.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Vzudk.png


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.